«Fascismo» es una palabra que se utiliza con bastante ligereza hoy en día, normalmente como epíteto para desacreditar la política de otra persona.

Una de las consecuencias es que ya nadie sabe realmente qué significa el término. Los liberales ven el fascismo como la culminación del pensamiento conservador: un sistema de gobierno autoritario, nacionalista y racista organizado en torno al poder corporativo. Para los conservadores, el fascismo es el totalitarismo disfrazado de Estado niñera.

Un nuevo libro del filósofo de Yale Jason Stanley es el último intento de aclarar qué es el fascismo y cómo funciona en el mundo moderno. Stanley se centra en la propaganda y la retórica, por lo que su libro trata en gran medida de los tropos y las narrativas que impulsan la política fascista.

Hablé con él recientemente sobre cómo es el fascismo hoy en día, por qué la destrucción de la verdad es tan esencial para los movimientos fascistas, y si cree que es correcto llamar fascista al presidente Donald Trump, como han hecho algunos.

A continuación, una transcripción ligeramente editada de nuestra conversación.

Sean Illing

Casi todo el mundo quiere decir algo diferente cuando utiliza la palabra «fascismo». ¿Qué quieres decir con ella?

Jason Stanley

Pienso en el fascismo como un método de política. Es una retórica, una forma de presentarse al poder. Por supuesto, eso está conectado con la ideología fascista, porque la ideología fascista se centra en el poder. Pero realmente veo el fascismo como una técnica para conseguir el poder.

La gente siempre se pregunta: «¿Es tal o cual político realmente un fascista?» Lo que en realidad es otra forma de preguntar si esta persona tiene un conjunto de creencias o una ideología en particular, pero de nuevo, no pienso realmente en un fascista como alguien que tiene un conjunto de creencias. Utilizan una determinada técnica para adquirir y conservar el poder.

Sean Illing

¿Así que el fascismo no es una categoría discreta – es un espectro? ¿O una escala móvil?

Jason Stanley

Correcto. Y mi libro identifica las diversas técnicas que los fascistas tienden a adoptar, y muestra cómo alguien puede ser más fascista o menos fascista en su política. Lo fundamental es que la política fascista consiste en identificar a los enemigos, apelar al grupo interno (normalmente el grupo mayoritario), y aplastar la verdad y sustituirla por el poder.

Sean Illing

Vamos a entrar en algunas de esas técnicas, pero tengo curiosidad por saber por qué crees que el fascismo es tan difícil de definir como ideología. La gente de la izquierda ve el fascismo como el punto final del pensamiento reaccionario de la derecha, y la gente de la derecha ve el fascismo como el totalitarismo del estado niñera. Obviamente, no puede ser ambas cosas.

Jason Stanley

Creo que es claramente de derechas. Parte del problema es que «derecha» e «izquierda» son difíciles de hablar, y es cierto que hay formas peligrosas de extremismo en ambos lados, pero el fascismo se inclina bastante hacia la derecha en mi opinión.

Si piensas en el fascismo como una escala móvil, la política conservadora ordinaria se encontrará en algún lugar de esa escala, lo que no quiere decir que sea fascista en absoluto, al igual que la política demócrata ordinaria es comunista. Pero al igual que las versiones extremas del comunismo suprimen la libertad en nombre de la igualdad radical, también las versiones extremas de la política de derechas, es decir, el fascismo, suprimen la libertad en favor de la tradición, el dominio y el poder.

Sean Illing

Tu especialidad es la propaganda y la retórica, y en el libro describes el fascismo como una colección de tropos y narrativas. Entonces, ¿cuál es exactamente la historia que tejen los fascistas?

Jason Stanley

En el pasado, la política fascista se centraba en el grupo cultural dominante. El objetivo es hacerles sentir como víctimas, hacerles sentir que han perdido algo y que lo que han perdido les ha sido arrebatado por un enemigo específico, normalmente algún grupo minoritario externo o alguna nación contraria.

Por eso el fascismo florece en momentos de gran ansiedad, porque se puede conectar esa ansiedad con una pérdida falsa. La historia es típicamente que una sociedad que alguna vez fue grandiosa ha sido destruida por el liberalismo o el feminismo o el marxismo cultural o lo que sea, y haces que el grupo dominante se sienta enojado y resentido por la pérdida de su estatus y poder. Casi todas las manifestaciones del fascismo reflejan esta narrativa general.

Sean Illing

¿Por qué la destrucción de la verdad, como ideal compartido, es tan crítica para el proyecto fascista?

Jason Stanley

Es importante porque la verdad es el corazón de la democracia liberal. Los dos ideales de la democracia liberal son la libertad y la igualdad. Si tu sistema de creencias está atravesado por la mentira, no eres libre. Nadie considera que los ciudadanos de Corea del Norte sean libres, porque sus acciones están controladas por la mentira.

La verdad es necesaria para actuar libremente. La libertad requiere conocimiento, y para actuar libremente en el mundo, necesitas saber qué es el mundo y saber qué estás haciendo. Sólo sabes lo que haces si tienes acceso a la verdad. Así que la libertad requiere la verdad, y por eso para aplastar la libertad hay que aplastar la verdad.

Sean Illing

Hay una gran frase de la filósofa Hannah Arendt, creo que en su libro sobre el totalitarismo, donde dice que los fascistas nunca se contentan con mentir; deben transformar su mentira en una nueva realidad, y deben persuadir a la gente a creer en la irrealidad que han creado. Y si consiguen que la gente haga eso, pueden convencerla de hacer cualquier cosa.

Jason Stanley

Creo que eso es correcto. Parte de lo que hace la política fascista es conseguir que la gente se desvincule de la realidad. Consigues que se adhieran a esta versión fantástica de la realidad, normalmente una narrativa nacionalista sobre la decadencia del país y la necesidad de un líder fuerte que lo devuelva a la grandeza, y a partir de entonces su ancla no es el mundo que les rodea, sino el líder.

Sean Illing

Esto es en parte por lo que pienso en el fascismo como una especie de antipolítica. Recuerdo haber leído una cita de Joseph Goebbels, que era el principal propagandista de los nazis, y decía que lo que hacía se parecía más al arte que a la política. Con ello quería decir que su tarea consistía en crear una realidad mítica alternativa para los alemanes que fuera más emocionante y con más sentido que la monótona realidad de la política democrática liberal, y por eso los medios de comunicación de masas fueron tan esenciales el auge del nazismo.

Jason Stanley

Eso es muy interesante. La cosa es que la gente adopta de buen grado el pasado mítico. Los fascistas siempre cuentan una historia sobre un pasado glorioso que se ha perdido, y aprovechan esta nostalgia. Así que cuando se lucha contra el fascismo, se tiene una mano atada a la espalda, porque la verdad es confusa y compleja y la historia mítica es siempre clara y convincente y entretenida. Es difícil socavar eso con hechos.

Sean Illing

Este es probablemente un buen momento para pivotar hacia el elefante brillante en la habitación: Donald Trump. ¿Es un fascista?

Jason Stanley

En mi libro sostengo que practica una política fascista. Ahora bien, eso no significa que su gobierno sea un gobierno fascista. Para empezar, creo que es muy difícil decir qué es un gobierno fascista.

Por otra parte, creo que el movimiento actual de los líderes que utilizan estas técnicas (Vladimir Putin en Rusia, Recep Tayyip Erdoğan en Turquía, Viktor Orbán en Hungría, por nombrar algunos) todos buscan mantener los adornos de las instituciones democráticas, pero su objetivo es reorientarlas en torno a su propio culto a la personalidad.

De nuevo, yo no afirmaría -no todavía, al menos- que Trump está presidiendo un gobierno fascista, pero está utilizando muy claramente técnicas fascistas para excitar a su base y erosionar las instituciones democráticas liberales, y eso es muy preocupante.

Pero la culpa ahí es tanto del Partido Republicano como de Trump, porque nada de esto importaría si estuvieran dispuestos a poner en jaque a Trump. Hasta ahora, han elegido la lealtad a Trump por encima de la lealtad al Estado de Derecho.

Sean Illing

En el libro, usted insinúa que hay algo inherentemente fascista en la política estadounidense, o al menos que el fascismo siempre ha sido una fuerza latente en Estados Unidos. ¿Puede explicar esto?

Jason Stanley

Bueno, el Ku Klux Klan afectó profundamente a Adolf Hitler. Elogió explícitamente la Ley de Inmigración de 1924, que limitaba severamente el número de inmigrantes que podían entrar en Estados Unidos, como un modelo útil.

Los años 20 y 30 fueron una época muy fascista en los Estados Unidos. Tienes valores familiares muy patriarcales y una política de resentimiento dirigida a los americanos negros y otros grupos como amenazas internas, y esto se exporta a Europa.

Así que tenemos una larga historia de genocidio contra los pueblos nativos y el racismo anti-negro y la histeria anti-inmigración, y al mismo tiempo hay una cepa de excepcionalismo americano, que se manifiesta como una especie de historia mitológica y anima a los estadounidenses a pensar en su propio país como una fuerza única para el bien.

Esto no convierte a Estados Unidos en un país fascista, pero todos estos ingredientes se canalizan fácilmente en una política fascista.

Sean Illing

Y sin embargo, al mismo tiempo, hay fuerzas compensatorias que nos empujan en la dirección opuesta, y así América existe en esta tensión perpetua entre la democracia liberal y el fascismo reaccionario.

Jason Stanley

Absolutamente. Estados Unidos es excepcional también en lo bueno.

Tenemos una excepcional devoción por la libertad y la igualdad, encarnada en nuestra lucha por los derechos civiles y nuestra lucha contra el fascismo en la Segunda Guerra Mundial. Soy cursi con estas cosas, y creo que Estados Unidos ha tenido momentos verdaderamente grandes y ha progresado mucho.

Pero, como has dicho, la amenaza fascista siempre está al acecho, y sólo tenemos que ser conscientes de ella.

Sean Illing

¿Qué dice su libro sobre el camino a seguir? Si realmente estamos amenazados por movimientos fascistas, tanto aquí como en el extranjero, ¿qué pueden hacer los ciudadanos y los gobiernos al respecto?

Jason Stanley

Deberíamos hacer caso a la advertencia del poema que aparece en el lateral del Museo Conmemorativo del Holocausto de Estados Unidos, que dice: «Primero vinieron a por los socialistas, y yo no me pronuncié porque no era socialista. Luego vinieron a por los sindicalistas, y no hablé porque no era sindicalista. Luego vinieron a por los judíos, y no hablé porque no era judío. Luego vinieron a por mí y no quedó nadie que hablara por mí». En cierto punto es demasiado tarde.

Aprendimos primero de ese poema quienes son los objetivos. Los objetivos son los izquierdistas, las minorías, los sindicatos y cualquier persona o institución que no sea glorificada en la narrativa fascista. E incluso si no estás en ninguno de esos grupos, tienes que proteger a los que sí lo están, y tienes que protegerlos desde el principio. Simples actos de valor al principio te ahorrarán actos de valor imposibles más adelante.

Para ser claros, esto no es alarmista. No estamos al borde de una toma de posesión fascista. Pero hay razones para estar preocupados, y siempre debemos estar en guardia – esa es la lección de la historia. Nuestras armas son nuestros altos ideales de libertad e igualdad, y tenemos que luchar para mantener esos ideales americanos.

Tenemos la suerte de que la libertad y la igualdad son parte de nuestros ideales fundacionales. Tenemos una larga historia de gente que apela a esos ideales y dice: «Podemos estar en desacuerdo en una serie de cosas, pero estamos de acuerdo en que la verdad, la libertad y la igualdad son cosas que defendemos». Así que, pase lo que pase, tenemos que redoblar continuamente esos ideales: eso es lo que nos salvará.

Este artículo fue publicado originalmente el 19 de septiembre de 2018.