„Bite my tongue for no one“. Biggie Smalls to řekl první, ale Charlamagne tha God podle toho žije. Jako spolumoderátor syndikované ranní show The Breakfast Club na stanici Power 105.1, kterou od roku 2010 uvádí spolu s DJ Envy a Angelou Yee, se muž narozený jako Lenard Larry McKelvey vyšvihl na vrchol rozhlasových vln díky svým neúprosným rozhovorům, od nadávek na pokrytectví Kanyeho Westa až po konfrontaci s původem Elizabeth Warren. A přestože je před mikrofonem stále stejně odvážný, terapie a sebezkoumání mu pomohly zmírnit jeho přístup. Charlamagneho zrání, které podrobně popsal ve své knize Shook One: Anxiety Playing Tricks on Me z roku 2018, přetvořilo The Breakfast Club, dlouholetou rosničku hiphopového světa, v cíl progresivních politiků, kteří chtějí posílit své poselství. Nyní rodák z Jižní Karolíny tento vliv a dosah zúročuje ve vlastní mediální společnosti Black Effect Podcast Network a chystané talk show na Comedy Central. Před dnem voleb hovořil se svým přítelem a kolegou moderátorem Stephenem Colbertem o kokotech, a to jak těch vyfotografovaných, tak těch zvolených.

—

STEPHEN COLBERT: Charlamagne.

CHARLAMAGNE: Jak se máš, bratře? Jak se ti líbí být zpátky ve studiu?“

COLBERT: Je to zvláštní, chlape. Dostal jsem se na pět měsíců do pořadu v Jižní Karolíně a prošel jsem si jihokarolínským jarem, což se mi nepodařilo od doby, kdy jsem byl na vysoké škole. Když jsem zpátky v New Yorku a dělám pořad v budově Eda Sullivana, mám poprvé co do činění s COVIDem, takovým zvláštním způsobem. Jsem tam já a čtyři další lidé a všude, kam se podíváte, jsou cedule s nápisem „Držte se od všech dál“. Působí to postapokalyptickým dojmem. Už jsi byl ve studiu?

CHARLAMAGNE: Oficiálně jsme se ještě nevrátili.

COLBERT: Jak COVID změnil rytmus a chemii mezi vámi?

CHARLAMAGNE: Nesnáším to. Rádio je taková osobní zkušenost. Vždycky říkám, že rádio bylo původní formou sociálních médií, protože rádio bylo odbytištěm, kde posluchači mohli doslova okamžitě kontaktovat moderátora, stačilo zvednout telefon. A přestože tenhle prvek v něm stále máme, je v něm něco mimo.

COLBERT: Mluvíme o mikroživinách v potravinách, kterými si nejsme úplně jisti. Existují vitaminy a živiny, které jsou makroživiny, ale pak jsou tu tyto neuvěřitelně důležité mikroživiny. Myslím, že mikronutrienty získáváme z toho, že jsme ve společnosti jiných lidí.

CHARLAMAGNE: Je to jiná energie, a to je jeden z hlavních důvodů, proč nemám v lásce sociální média. Nepřipadá mi to jako skutečné spojení.

COLBERT: Kdykoli jedu na dovolenou, okamžitě Twitter vymažu. Uprostřed dvoutýdenních prázdnin jsem se musel asi na hodinu připojit, abych tweetnul něco, co jsem někomu propagoval, a měl jsem pocit, že se mi sráží krev v hrudi.

CHARLAMAGNE: Přesně tak.

COLBERT: Má Snídaňový klub nějaké poslání nebo samoúčelný mandát, kterého chce pořad denně dosahovat?

CHARLAMAGNE: Vždycky říkám, že je to nejnebezpečnější ranní show na světě, protože když jsme začínali, byly tam momenty, které lidé považovali za kontroverzní, ať už to byli rappeři, kteří přišli a křičeli, nebo hosté, kterým byly kladeny otázky, které by jim nikde jinde nepoložili. A je to tak pořád, ale nevím, jestli je „nebezpečné“ posláním pořadu. Chci mít pořad, který baví, vzdělává, inspiruje a poučuje.

COLBERT: V mém starém pořadu The Colbert Report jsme měli třístupňový systém hodnocení. Bylo tam „solidní“, což znamenalo, že jsme dělali svou práci; „hurá“, což znamenalo, že to bylo výjimečné; a „klíč na hlavu“, což znamenalo, že dělat pořad bylo jako klíč na hlavu. Jak často se vám daří dosáhnout toho, co chcete se svým pořadem udělat?

CHARLAMAGNE: Když se mi daří, tak mám pocit, že pořad splnil, co měl. Ale nejsem dobrým měřítkem, protože něco, co je podle mě super zajímavé nebo inspirativní, může být pro ostatní nudné. Nikdy nevíte, jakou zpětnou vazbu dostanete, až později. A tím chci říct, že třeba za rok budu v obchodě s potravinami a někdo za mnou přijde a zmíní se o rozhovoru, o kterém jsem si myslela, že ho neocení, ale on mi řekne: „Jé, ten rozhovor mi změnil život.“ A já mu to řeknu.

COLBERT: Jste proslulý tím, že se zeptáte kohokoli na cokoli, a řekl jste, že text Biggieho Smallse „Bite my tongue for no one“ je pro vás mantrou. Držel jste někdy jazyk za zuby, protože jste si nebyl jistý, zda je to vhodné?

CHARLAMAGNE: To se u mě v průběhu let hodně změnilo, jednoduše díky terapii. Bolí mě, když vidím, že lidé musí procházet svým léčebným procesem v reálném čase. Někdy nikomu nedlužíte vysvětlení, dokud nejste připraveni je podat. Někdy mám pocit, že se někomu vměšuji do procesu uzdravování, takže ve chvílích, kdy cítím empatii, otázku nepoložím. Nebo pokud ano, tak se na ni zeptám s lehkostí.

COLBERT: Ani vaše nejpřímější a nejpřekvapivější rozhovory mi nikdy nepřipadají nepřátelské. „Řeknu to, co v téhle místnosti nikdo jiný neřekne“. To je jedna z vašich nejsilnějších stránek. Myslím, že to hosté vyhledávají, protože neumějí nadhodit svá vlastní témata.

CHARLAMAGNE: Rozhodně. Chci dát lidem takovou milost, jakou bych chtěl, aby dal Bůh mně. To je dnes můj vzor.

COLBERT: To je vysoký standard.

CHARLAMAGNE: Pokud jste bohabojný člověk, i když se věci nevyvíjejí podle vašich představ, stále víte, že je v tom nějaká vyšší moc. Myslím, že jsme v naší společnosti příliš odsuzující, a já takový být nechci. Chci umět klást otázky, které lidem pomohou překonat to, čím právě procházejí.

COLBERT: Jakou radu byste teď dal Chrisu Evansovi?

CHARLAMAGNE: Nic, protože z toho vyšel dobře. Neměl žádné scvrknutí. Dostává nadšené recenze. Lidé říkají: „To je americký penis“. Chris Evans by mi měl radit.“

COLBERT: Myslím, že to zvládl docela dobře, když na Twitteru napsal: „Teď, když mám vaši pozornost, jděte volit.“ To se mi líbí. Poslal jsi někdy někomu fotky vlastního penisu?

CHARLAMAGNE: Nikdy jsem neměl rád fotky penisů.

COLBERT: Ale ty tomu rozumíš, protože jsi mnohem mladší než já. Myslel jsem, že je to možná generační záležitost. Nikdy jsem to nedělal a nerozumím tomu.

CHARLAMAGNE: Já tomu taky nerozumím, ale taky naše penisy nevypadají jako penisy Chrise Evanse. No, nemůžu mluvit za tebe, ale kdybych měl takový, který vypadá jako ten jeho, taky bych ho možná lidem ukazoval. Nemám fotogenický penis.

COLBERT: Je to introvert. V noci voleb v roce 2016 jste byl v živém vysílání, které jsem dělal pro Showtime. Jak na tu noc vzpomínáte?

CHARLAMAGNE: Velké zklamání, ale také, abych parafrázoval název jedné z knih Baracka Obamy, mi to připomnělo odvahu mít naději. To jste nám tak trochu naznačil, když jste mluvil na konci, protože se to vrací k tomu, co jsem právě řekl: Pokud věříte ve vyšší moc, musíte vědět, že bůh to má vždycky pod kontrolou, i když se věci nevyvíjejí podle vašich představ. Byla jsem v Javitsově centru, než jsem přišla na vaši show, a měla jsem s sebou svou nejstarší dceru, protože jsem chtěla, aby viděla, co si myslím, že bude první žena prezidentkou Spojených států amerických. V té době jí bylo osm let. Když Hillary prohrála, zeptala se mě: „Jak může vyhrát člověk jako on?“ Odpověděl jsem jí, že ne. To byla slova osmiletého dítěte. A já jsem pro ni neměl slov. Nula. Proto když jsem přišla do vašeho pořadu a první, na co jste se mě zeptali, bylo, jak se cítím, řekla jsem: „Ameriko, tohle jste všichni posrali.“ A pak jsem si řekla: „Tohle se mi líbilo.“ A hádejte co? O čtyři roky později nebyla vyřčena pravdivější slova. Teď je to opravdu v prdeli. Je mi jedno, jestli je v Bílém domě republikán nebo demokrat. Jen nechci, aby šla země do sraček.

COLBERT: Někteří lidé možná nevědí, že vy i já pocházíme z Jižní Karolíny. Motto našeho státu, které, jak vím, znáte, zní „Dum spiro Spero“, což znamená-

CHARLAMAGNE: „Dokud dýchám, doufám.“

COLBERT: Inspirace a naděje jsou teď tak důležité. Co pro tebe znamená to státní motto, zejména v době tragického bojového pokřiku Black Lives Matter: „Nemůžu dýchat“. Když nemůžete dýchat, můžete doufat?

CHARLAMAGNE: Dokud jsem naživu, musím doufat. V poslední době jsem o tom přemýšlel, protože jsem vedl rozhovory s lidmi z druhé strany – s předky, členy rodiny, s lidmi, které jsem nedávno ztratil. Když zemřel Chadwick Boseman, někdo mi řekl: „Chadwick teď bude můj předek“. A to mě přivedlo k myšlence, že možná někteří lidé mohou vykonat větší práci na druhé straně tím, že nás posílí.

COLBERT: Dostáváte vzkazy od lidí, kteří odešli?

CHARLAMAGNE: Ano. Když jsem byl mnohem mladší, byl jsem velmi jasnovidný. Vždycky mě někdo navštívil. Jak člověk stárne, začíná být vůči takovým věcem unavený. Jsou chvíle, kdy sedím venku a zdá se mi, že v duchu něco slyším. Nemusí to být nutně hlas, ale je to poselství, které ke mně přichází, a já prostě vím, kdo to je. Říkám si: „Aha, to je babička.“ A taky si říkám, že to je babička.

COLBERT: Několik let po matčině smrti se mi zdálo, že jsem ve Washingtonu, D.C., v centrální hale nádraží Union Station. Máma tam stála s mými sourozenci. Přišel jsem k ní, ona se na mě otočila a já řekl: „Mami, jsi tady. To se mi musí zdát.“ A ona řekla: „Dobře, to je jediný způsob, jak zůstat vzhůru.“ A tak jsem se vrátila. Na tohle jsem se snažila přijít pět let.

CHARLAMAGNE: Když spím a získávám přístup do těchto jiných dimenzí, díky tomu se probouzím ještě živější, protože je jasné, že po tomhle je ještě něco dalšího.

COLBERT: Před pár měsíci jste mluvil s Joem Bidenem a říkal jste, že by si podle vás měl vybrat jako kandidátku progresivní černošku. Jste s Kamalou Harrisovou jako s touto volbou spokojen?

CHARLAMAGNE: Rozhodně. Toho jsem si přál. Byl jsem na pěti zastávkách její kampaně. Je to hybatelka politických změn. Když jsem v roce 2015 hledal, kdo bude další po prezidentu Obamovi, říkal jsem, že Demokratická strana musí být černější, hnědší, mladší a genderově rozmanitější, a pak jsem narazil na ni. Zaujalo mě, co dělá jako státní zástupkyně. Dělala spoustu progresivních věcí. Když všichni zpochybňovali její výsledky jako prokurátorky, byl jsem zmatený, protože jsem ji měl rád z přesně opačného důvodu.

COLBERT: Mám tu čest mluvit s mnoha politiky a málokdy mám pocit, že se mi dostává skutečného člověka. Když jsem s ní ale mluvil poprvé, říkal jsem si: „To se mnou mluví skutečný člověk. To není odpověď připravená cílovou skupinou. Neslyším kousek řeči z pařezu“. To jsem slyšel od Baracka Obamy a od jiného člověka jsem to neslyšel, dokud si nesedla naproti mně.

CHARLAMAGNE: Některé věci nelze předstírat. Když jsme s ní dělali první rozhovor, zeptali jsme se jí, kdo je její oblíbený rapper, a ona řekla Too Short. To se nedá předstírat.

COLBERT: Váš rozhovor s Joem Bidenem byl v květnu. Myslíte si, že od té doby, co jste s ním mluvil, udělal nějaké pokroky v podpoře toho, co jste popsal jako černošskou agendu?

CHARLAMAGNE: Ne tak silně, jak by mohl, ale předložil plán Lift Every Voice, který se zabývá některými věcmi, které černoši právě teď potřebují. Chci, aby měl někdo silnou ekonomickou černošskou agendu. Ale jednu věc Biden řekl: je to živoucí dokument, takže je možné ho aktualizovat. Když přemýšlíte o tom, že budete volit Bidena, což se chystám udělat, podívejte se na lidi kolem něj. Podívám se na senátorku Harrisovou, podívám se na kongresmana Cedrica Richmonda. To jsou lidé, kteří ho budou zapojovat do toho, co se u nás děje, protože to teď opravdu potřebujeme. Všechny základní podmínky, které měly negativní dopad na černošskou komunitu, byly odhaleny díky COVID-19. Amerika byla odhalena, tečka. Ale víte, co se říká: Když je Amerika nachlazená, černá Amerika dostane chřipku.

COLBERT: Povězte mi o síti podcastů Black Effect. Co bys chtěl, aby to bylo?

CHARLAMAGNE: Chci, aby to bylo pro audio byznys to, co byla BET pro televizní byznys v 90. letech. Existuje důvod, proč se lidé v souvislosti s černošstvím stále odvolávají na BET. Když začínala, představovala tolik rozmanitých černošských myšlenek. Tam jsem poprvé viděl Eda Gordona, tam jsem poprvé viděl Jacque Reidovou, tam jsem poprvé viděl Anandu Lewisovou. Mluvili o tématech, která měla přímý dopad na naši komunitu, od politiky po sociální spravedlnost. BET měl také Rap City, takže jsem mohl vidět své oblíbené hiphopové umělce, kteří se na hlavních stanicích nedostávali na výsluní. To je to, co chci, aby Black Effect Podcast Network reprezentovala, protože černoši nejsou monolitní.

COLBERT: Kdy začne tvůj pořad na Comedy Central?

CHARLAMAGNE: Doufám, že ještě před volbami. Bylo by zábavné přidat se k přehlídce hlasů.

COLBERT: Volby jsou za sedm týdnů. To je strašně rychle.

CHARLAMAGNE: Rád bych tam nějakou dostal. Určitě je tu prostor pro Comedy Central, aby udělala něco, kde bychom třeba já a Trevor Noah dělali něco o volební noci. Byla by to zábava. Jen nevím, jak zábavné to všechno bude po 3. listopadu.