Poznámka redakce: V nedávném díle pořadu Making Sen$e hovořil ekonomický zpravodaj Paul Solman s Dacherem Keltnerem, profesorem psychologie na Kalifornské univerzitě v Berkeley, který je znám svým výzkumem moci. Jeho nová kniha se jmenuje „Paradox moci: Jak získáváme a ztrácíme vliv“. V předchozím příspěvku Keltner a Paul diskutovali o tom, jak lidé získávají moc a vážnost v očích svých kolegů. Dnes Keltner vysvětluje tu část paradoxu – proč jakmile získáme moc, ztrácíme právě ty schopnosti, které nás k ní dostaly, a bereme si víc, než je spravedlivé. Celou reportáž si můžete pustit níže.
– Kristen Doerer, redaktorka Making Sen$e
Dacher Keltner: Síla, jak ukázaly nové studie v ekonomii, pochází ze sdílení zdrojů a vyzdvihování blahobytu ostatních. Moc pochází z jakési pokorné řeči. Ve skutečnosti existují nové studie, které ukazují, že pokud jste pokorní a uctiví, lidé si vás více váží. To je tedy vzestup k moci. Tady je problém: Když se cítíme mocní, mozkem nám proudí přívaly dopaminu. Máme pocit, že bychom mohli dosáhnout téměř čehokoli. Právě tady začíná paradox moci, který spočívá v tom, že právě tento pocit nás samotných, když se cítíme mocní, vede k našemu zániku, vede ke zneužití moci.“
Paul Solman: To je experiment Paula Piffa, kterého jsem se zúčastnil při hře Monopoly. Byl jsem prostě označen za mocnějšího člověka a začal jsem se chovat poměrně asociálně.
Dacher Keltner:
Paul Solman: Ale byla to pravda. Vyzýval mě k tomu a říkal: „Podívej, jak mluvíš“. Měl jsem pocit, že tu hru vyhraju a že jsem silnější než on, a to všechno proto, že jsem dostal 200 dolarů, když jsem prošel „Go“, a on dostal 100 dolarů. To naprosto ovlivnilo mou náladu.
Dacher Keltner: Tohle je zarážející, když přivedete lidi do laboratoře a náhodně jim dáte moc. Řeknete: „Ty máš velení,“ nebo v tom případě s hrou monopoly: „Máš víc peněz,“ nebo třeba dostanete možnost hodnotit ostatní lidi a přidělovat odměny. Stačí náhodné přidělení moci a vznikají nejrůznější neplechy a lidé se stanou impulzivními. Sežerou více zdrojů, než je jejich spravedlivý podíl. Berou si více peněz. Lidé se stanou neetičtějšími. Myslí si, že neetické chování je v pořádku, pokud se do něj zapojí. Lidé častěji podléhají stereotypům. S větší pravděpodobností se přestanou pečlivě věnovat ostatním lidem. Je to prostě taková paradoxní vlastnost moci, která spočívá v tom, že to dobré v lidské povaze nám dává moc, a pak moc vede k tomu špatnému v lidské povaze.
Paul Solman: Takže moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně?
VÍCE:
Dacher Keltner: Proč ti, kteří mají pocit, že mají méně, dávají více
Dacher Keltner: Myslím, že lord Acton měl pravdu v tom, že existují desítky studií, které ukazují, kdo v organizaci častěji mluví hrubě? Lidé s vysokou mocí, nebo lidé s nízkou mocí? Lidé s vysokou mocí. Kdo má větší pravděpodobnost, že bude mít sexuální aféry? Lidé s vysokou nebo nízkou mocí? Lidé s vysokou mocí. Kdo si častěji bere více zdrojů, které mu nepatří? Lidé s vysokou mocí. Jděte po seznamu dolů. Tak nějak to vypadá jako absolutní příběh.
Paul Solman: Jaké studie ukazují, že lidé s větší mocí si berou lví podíl zdrojů?
Dacher Keltner: Jaké studie ukazují, že lidé s větší mocí si berou lví podíl zdrojů? To je to, kde jsem skutečně začal studovat moc, Paule. Lidé mají hluboký smysl pro spravedlnost. Opravdu upřednostňují, když mají lidé zhruba stejné množství. A když se podíváte do světa, nemůžete si nevšimnout, že lidé s mocí si zřejmě užívají více zdrojů, že? Bohaté národy spotřebují více světových bílkovin. Spoustu lidí opravdu trápí odměňování vedoucích pracovníků. Proč by tenhle člověk měl vydělávat 10 milionů dolarů ročně a já 12 dolarů za hodinu?“
A já jsem přemýšlel o tom, jak to demonstrovat v laboratoři, a tak jsme udělali takovou bláznivou studii, která získala velký ohlas a stala se známou jako „studie Cookie Monster“. Přivedli jsme do laboratoře tři lidi a jednomu jsme náhodně přidělili roli vedoucího. Řekneme, že to máš na starosti, a pak v průběhu experimentu musí tito tři studenti napsat zásady pro univerzitu. Dají dohromady fakta, napíší zásady, předloží je a my tyto písemné produkty shromáždíme. V polovině experimentu přineseme talíř s pěti výbornými čokoládovými sušenkami. Položíme je a tím vlastně experiment skutečně začíná. Každý si vezme sušenku. S chutí se nají a jsou za to vděční. Všechny skupiny nechávají na talíři jednu sušenku, protože si nerady berou tu poslední, protože člověk nechce být tím, kdo si vezme poslední kousek jídla. Takže klíčovou otázkou je, kdo si vezme tu čtvrtou sušenku, a skutečně je to naše osoba v pozici moci, která se natáhne, vezme sušenku a řekne, že je moje.
Paul Solman: Je to pokaždé tak, že je to vedoucí?
Dacher Keltner: Většinou. Ve dvou třetinách případů je to náš člověk ve vedoucí pozici, který se podvědomě cítí oprávněn vzít si více sladkostí. Jeden z mých absolventů za mnou přišel a řekl: „Víte, jsem přesvědčen, že jedí jinak.“ A já jsem mu to řekl. Strávili jsme tedy několik měsíců kódováním videozáznamů lidí při jídle a zjistili jsme, že naše osoba v pozici moci častěji jí s otevřenou pusou, kulí se a drobky jí padají na svetr. A to odstartovalo celý tento průzkum. A je to tak zásadní. Lidé jsou takovou rovnováhou mezi pudy a naším egem, naším smyslem pro morálku a naším smyslem pro to, co si o nás myslí ostatní lidé, a moc tuto rovnováhu posouvá. Najednou, když se cítím silný, můžu jíst sušenky, jak chci. Mohu nadávat svým kolegům. Mohu se dotýkat lidí způsobem, který je mi příjemný, ale nemusím se nutně starat o to, jak to cítí oni. To skutečně uvedlo do pohybu tuto myšlenku, že moc vede k tomu, že se lidé cítí oprávněni brát si více zdrojů.
VÍCE:
Paul Solman: Proč je tajemství získávání moci dnes jiné
Paul Solman:
Dacher Keltner: Existují i jiné příklady? Jednou z opravdu zajímavých oblastí výzkumu je práce v organizacích. Víme, že vytvoříte lepší tým, pokud jako vedoucí mluvíte s respektem. Skládáte komplimenty. Vyzdvihujete to nejlepší, chválíte lidi. Kladete dobré otázky. A tak se výzkumníci ptali, kdo častěji sprostě nadává svým kolegům v práci. A tři ze čtyř projevů hrubosti pocházejí od lidí na vedoucích pozicích v organizacích v různých odvětvích. Pokud vám někdo řekne, že jste idiot, bude to pravděpodobně od lidí na mocenských pozicích.
Tady je jeden z mých oblíbených. Tomuto zjištění jsem nemohl uvěřit. Vyšetřovatele zajímalo, kdo častěji krade v obchodech. Krádeže v obchodech stojí Ameriku ročně přes 10 miliard dolarů. Takže se ptali, kdo pravděpodobně vejde do obchodu a strčí si do kapsy něco, za co nezaplatí, a skutečně, jsou to lidé s vysokou mocí a bohatší, kteří častěji kradou v obchodech. Existují slavné automobilové studie s Paulem Piffem, které se zabývají tím, kdo s větší pravděpodobností prorazí na silnici pěší zónu a myslí si, že jeho čas je důležitější než bezpečnost chodce? Jsou to lidé, kteří řídí výkonnější a bohatší auta.
Všude, kam se podíváte, se setkáte s tímto zjištěním, že moc nám dává pocit, že máme nárok na víc.
Výše se podívejte na virální reportáž Making Sen$e o slavné automobilové studii Paula Piffa.
Paul Solman: Tak co s tím uděláte?
Dacher Keltner: Co s tím uděláte? Myslím, že to je velká společenská otázka. Studie zjišťují – a je to velmi intuitivní – že pokud v lidech vzbudíte pocit odpovědnosti a řeknete: „Paule, komise hodnotí, jak rozděluješ tyto zdroje,“ a vy jste v pozici moci a nyní rozdělujete zdroje, stanete se etičtějšími v tom, jak rozdělujete zdroje.
Paul Solman: Pokud si myslím, že mě někdo sleduje.
VÍCE ČTĚTE ZDE: Jak lidé získávají moc? Tím, že se o ni dělí
Dacher Keltner: Ano, a pocit odpovědnosti nebo pocit, že je někdo kontrolován, je tak mocný. Ve studiích teď vlastně stačí umístit geometrické uspořádání teček, se dvěma tečkami nahoře a malou tečkou dole, které tak trochu připomíná lidskou tvář. Pokud mám pocit, že jsem sledován, stávám se méně chamtivým a méně oprávněným při přebírání zdrojů v mocenských pozicích. Zodpovědnost je opravdu důležitá.
Paul Solman: Takže pokud jste v nějakém experimentu určeným vedoucím a začínáte vládnout nad ostatními a v místnosti je obrázek, který má čtyři tečky jakoby v soustavě obličeje, je méně pravděpodobné, že tak budete činit?
Dacher Keltner: Ano. Řekněme, že jsem v experimentu a mám možnost využít zdroje ve svůj prospěch na úkor ostatních lidí. Pokud jsem si jednoduše vědom toho, že se ostatní lidé o mém jednání dozvědí, budu jednat mnohem etičtěji. Vyhýbám se zneužívání moci. Existují studie, které ukazují, že pokud mám možnost vzít si zdroje a je zde geometrické uspořádání teček, které vypadá jako lidská tvář, beru si méně zdrojů pro sebe. Více jich nechávám pro veřejné blaho. Je to velmi silné.
V současné době existuje obava, že ti nejbohatší v naší společnosti jsou mimo kontrolu. Nikdo ani neví, kdo jsou tito lidé, kteří vydělávají 300 milionů dolarů ročně. Nevíme, kde žijí. Nevíme, jak se jejich bohatství generuje, a tento základní společenský stav znamená potíže a znamená větší pravděpodobnost zneužití moci.
Přemýšlíme-li o nerovnosti ve Spojených státech, jednou ze skutečně zajímavých událostí jsou snahy, které se objevily, aby se kontrolovali lidé s největší mocí. Novinář Michael Massing právě napsal pěknou esej o tom, proč by měla existovat žurnalistika o jednom procentu a o tom, co skutečně dělají, abychom jako země věděli, co dělají se zdroji a co z toho můžeme udělat.
Paul Solman: Takže jste přesvědčen, že pokud bude existovat žurnalistika o jednom procentu nejbohatších a o tom, jak se chovají, změní to jejich chování?
Dacher Keltner: Ano. Tato opravdu zajímavá nová literatura ukazuje, že když jsem si vědom toho, co si o mně ostatní lidé myslí, když jsem si vědom své pověsti, více spolupracuji na ekonomických výnosech. S větší pravděpodobností se přihlásím k ekologicky účinným službám. Je pravděpodobnější, že budu platit daně. Právě tento pocit, že mé jednání je pod drobnohledem a že je v sázce má pověst, vyvolává lepší chování ve prospěch veřejného nebo vyššího dobra. A myslím, že jednou z ironií je, že pokud u těch nejmocnějších vybudujeme větší povědomí a pocit, že jejich pověst je v sázce, budou se ve skutečnosti dopouštět ušlechtilejších činů. Budou se více věnovat společnosti. Budou se cítit lépe. Je za tím bohatá literatura, a tak to má přínos i pro ně.
VÍCE ČTĚTE VÍCE: Peníze mohou koupit štěstí, zejména když je investujete do druhých