« Je me mords la langue pour personne. » Biggie Smalls l’a dit en premier, mais Charlamagne tha God vit selon cette devise. En tant que coanimateur de l’émission matinale syndiquée The Breakfast Club de Power 105.1, qu’il anime aux côtés de DJ Envy et Angela Yee depuis 2010, l’homme né Lenard Larry McKelvey s’est hissé au sommet des ondes grâce à ses interviews sans faille, qu’il s’agisse de dénoncer l’hypocrisie de Kanye West ou de se confronter à l’ascendance d’Elizabeth Warren. Et bien qu’il reste plus audacieux que jamais devant un micro, une thérapie et un examen de conscience ont contribué à adoucir son approche. La maturation de Charlamagne, décrite en détail dans son livre Shook One : Anxiety Playing Tricks on Me (2018), a transformé The Breakfast Club, longtemps une girouette du monde du hip-hop, en une destination pour les politiciens progressistes qui cherchent à amplifier leur message. Aujourd’hui, le natif de Caroline du Sud utilise cette influence et cette portée pour créer sa propre société de médias, le Black Effect Podcast Network, et un prochain talk-show sur Comedy Central. Avant le jour de l’élection, il a parlé à son ami et collègue animateur Stephen Colbert des bites, de la variété photographiée et élue.

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STEPHEN COLBERT : Charlamagne.

CHARLAMAGNE LE DIEU : Comment vas-tu, mon frère ? Comment aimes-tu être de retour en studio ?

COLBERT : C’est bizarre, mec. J’ai pu faire l’émission pendant cinq mois en Caroline du Sud, et j’ai traversé un printemps de Caroline du Sud, ce que je n’avais pas pu faire depuis l’université. En étant de retour à New York, en faisant l’émission dans l’immeuble Ed Sullivan, j’ai affaire à COVID pour la première fois, d’une manière étrange. Il y a moi et quatre autres personnes, et partout où vous regardez, il y a des signes disant « Restez loin de tout le monde ». Il y a un côté post-apocalyptique. Etes-vous allé au studio ?

CHARLAMAGNE : Nous ne sommes pas encore officiellement de retour.

COLBERT : Comment COVID a-t-il changé le rythme et l’alchimie entre vous ?

CHARLAMAGNE : Je déteste ça. La radio est une expérience tellement personnelle. Je dis toujours que la radio était la forme originale des médias sociaux, parce que la radio était l’exutoire où les auditeurs pouvaient littéralement contacter l’animateur immédiatement, juste en décrochant le téléphone. Et même si nous avons toujours cet élément, il y a quelque chose de décalé.

COLBERT : Nous parlons de micronutriments dans notre alimentation dont nous ne sommes pas entièrement sûrs. Il y a des vitamines et des nutriments qui sont macro, mais ensuite il y a ces micronutriments incroyablement importants. Je pense que nous obtenons des micronutriments en étant entourés d’autres personnes.

CHARLAMAGNE : C’est une énergie différente, et c’est l’une des principales raisons pour lesquelles je n’aime pas les médias sociaux. On n’a pas l’impression d’une vraie connexion.

COLBERT : Chaque fois que je pars en vacances, je supprime immédiatement Twitter. J’ai dû y aller pendant environ une heure au milieu de mes deux semaines de vacances pour tweeter quelque chose que j’avais promu quelqu’un que je ferais, et j’ai eu l’impression que le sang coagulait dans ma poitrine.

CHARLAMAGNE : Exactement.

COLBERT : Est-ce que The Breakfast Club a une déclaration de mission, ou un mandat auto-imposé que l’émission veut réaliser au quotidien ?

CHARLAMAGNE : Je dis toujours que c’est l’émission matinale la plus dangereuse du monde, parce que lorsque nous avons commencé, il y avait des moments que les gens jugeaient controversés, que ce soit des rappeurs qui arrivaient en criant et en hurlant, ou des invités à qui on posait des questions qu’on ne leur poserait nulle part ailleurs. Et c’est toujours le cas, mais je ne sais pas si « dangereux » est notre mission. Je veux avoir une émission qui divertit, éduque, inspire et éclaire.

COLBERT : Dans mon ancienne émission The Colbert Report, nous avions un système de notation à trois niveaux. Il y avait « solide », ce qui signifiait que nous faisions notre travail ; « yay », ce qui signifiait que c’était exceptionnel ; et « clé à la tête », ce qui signifiait que faire l’émission ressemblait à une clé à la tête. Combien de fois réussissez-vous à faire ce que vous voulez faire avec votre spectacle ?

CHARLAMAGNE : Si je suis bon, alors j’ai l’impression que le spectacle a fait ce qu’il était censé faire. Mais je ne suis pas une bonne jauge, parce que quelque chose que je pense être super intéressant ou inspirant pourrait être ennuyeux pour tout le monde. On ne sait jamais vraiment quel genre de retour on va avoir jusqu’à plus tard. Et ce que je veux dire par là, c’est que je pourrais être dans une épicerie dans un an, et quelqu’un viendra vers moi et mentionnera une interview que je ne pensais pas être appréciée, mais ils seront comme, « Yo, cette conversation a changé ma vie. »

COLBERT : Vous êtes célèbre pour demander n’importe quoi à n’importe qui, et vous avez dit que le texte de Biggie Smalls « Bite my tongue for no one » est un mantra pour vous. Avez-vous déjà retenu votre langue parce que vous n’étiez pas sûr que ce soit approprié ?

CHARLAMAGNE : Cela a beaucoup changé pour moi au fil des ans, simplement en raison de ma thérapie. Cela me fait de la peine quand je vois des gens qui doivent passer par leur processus de guérison en temps réel. Parfois, on ne doit d’explications à personne tant qu’on n’est pas prêt à les donner. Parfois, j’ai l’impression de m’immiscer dans le processus de guérison de quelqu’un, alors dans les moments où je ressens de l’empathie, je ne pose pas la question. Ou si je le fais, je vais y aller doucement.

COLBERT : Même vos interviews les plus directes et surprenantes ne me semblent jamais hostiles. « Je vais dire la chose dans la pièce que personne d’autre ne dira ». C’est l’une de vos plus grandes forces. Je pense que les invités recherchent cela parce qu’ils ne savent pas comment évoquer leurs propres sujets.

CHARLAMAGNE : Absolument. Je veux donner aux humains la grâce que je voudrais que Dieu me donne. C’est mon modèle aujourd’hui.

COLBERT : C’est un haut standard.

CHARLAMAGNE : Si vous êtes une personne craignant Dieu, même quand les choses ne vont pas comme vous le voulez, vous savez toujours qu’il y a une puissance supérieure impliquée. Je pense que notre société porte trop de jugements, et je ne veux pas être comme ça. Je veux être capable de poser des questions qui aident les gens à traverser ce qu’ils traversent.

COLBERT : Quel conseil donneriez-vous à Chris Evans en ce moment ?

CHARLAMAGNE : Rien, parce qu’il s’en est bien sorti. Il n’a pas eu de rétrécissement. Il reçoit des critiques élogieuses. Les gens disent, « C’est le pénis de l’Amérique ». Chris Evans devrait me donner des conseils.

COLBERT : J’ai trouvé qu’il s’en est bien sorti quand il a tweeté : « Maintenant que j’ai votre attention, allez voter. » Avez-vous déjà envoyé des photos de votre propre pénis à quelqu’un d’autre ?

CHARLAMAGNE : Je n’ai jamais été un mec à photos de bite.

COLBERT : Mais vous le comprenez, parce que vous êtes beaucoup plus jeune que moi. Je pensais que peut-être c’était une chose générationnelle. Je ne l’ai jamais fait et je ne le comprends pas.

CHARLAMAGNE : Je ne le comprends pas non plus, mais aussi, nos pénis ne ressemblent pas à ceux de Chris Evans. Bon, je ne peux pas parler pour vous, mais si j’en avais un qui ressemblait au sien, je pourrais le montrer aux gens, aussi. Je n’ai pas un pénis photogénique.

COLBERT : C’est un introverti. Le soir de l’élection de 2016, vous étiez dans l’émission en direct que j’ai faite pour Showtime. Quel est votre souvenir de cette nuit ?

CHARLAMAGNE : Une grande déception, mais aussi, pour paraphraser le titre d’un des livres de Barack Obama, cela m’a rappelé l’audace d’avoir de l’espoir. Vous nous avez en quelque sorte donné cela lorsque vous avez parlé à la fin, car cela revient à ce que je viens de dire : Si vous croyez en une puissance supérieure, vous devez savoir que Dieu a toujours le contrôle, même quand les choses ne vont pas comme vous le voulez. J’étais au Javits Center avant de venir faire votre spectacle, et j’avais ma fille aînée avec moi, parce que je voulais qu’elle voie ce que je pensais être la première femme présidente des États-Unis d’Amérique. À l’époque, elle avait 8 ans. Quand Hillary a perdu, elle m’a demandé : « Comment un type comme lui peut-il gagner ? » C’était les mots d’une enfant de 8 ans. Et je n’avais aucun mot pour elle. Aucun. C’est pourquoi quand je suis venu dans votre émission, et que la première chose que vous m’avez demandée était ce que je ressentais, j’ai dit : « L’Amérique, vous avez tout fait foirer. » Et devinez quoi ? Quatre ans plus tard, aucun mot plus vrai n’a été prononcé. C’est vraiment la merde en ce moment. Je me fous qu’il y ait un républicain ou un démocrate à la Maison Blanche. Je ne veux juste pas que le pays aille dans la merde.

COLBERT : Certaines personnes ne savent peut-être pas que vous et moi sommes tous deux originaires de Caroline du Sud. La devise de notre état, que je sais que vous connaissez, est « Dum spiro Spero », ce qui signifie…

CHARLAMAGNE : « Tant que je respire, j’espère. »

COLBERT : L’inspiration et l’espoir sont si importants en ce moment. Que signifie pour vous cette devise de l’État, surtout à l’heure du cri de guerre tragique de Black Lives Matter, « Je ne peux pas respirer. » Si vous ne pouvez pas respirer, pouvez-vous espérer ?

CHARLAMAGNE : Tant que je suis en vie, je dois espérer. J’ai pensé à ça dernièrement, parce que j’ai eu des conversations avec des gens de l’autre côté – des ancêtres, des membres de ma famille, des gens que j’ai perdus récemment. Quand Chadwick Boseman est décédé, quelqu’un a dit : « Chadwick va être un ancêtre maintenant. » Et ça m’a fait penser que peut-être certaines personnes peuvent faire un plus grand travail de l’autre côté en nous donnant du pouvoir.

COLBERT : Est-ce que vous recevez des messages de personnes qui sont décédées ?

CHARLAMAGNE : Oui. Quand j’étais beaucoup plus jeune, j’étais très clairvoyant. Je recevais toujours des visites. En vieillissant, on devient blasé sur ce genre de choses. Il y a des fois où je suis assis dehors, et je pense que j’entends des choses dans mon esprit. Ce n’est pas nécessairement une voix, mais c’est un message qui me parvient, et je sais tout simplement de qui il s’agit. Je suis comme, « Oh, c’est grand-mère. »

COLBERT : Quelques années après la mort de ma mère, j’ai fait un rêve où je me trouvais à Washington, dans le hall central de l’Union Station. Ma mère était là, avec mes frères et sœurs. Je me suis approchée d’elle, elle s’est tournée vers moi et j’ai dit : « Maman, tu es là. Je dois être en train de rêver. » Et elle a dit, « Bien, c’est le seul moyen pour que tu restes éveillée. » J’ai essayé de comprendre ça pendant cinq ans.

CHARLAMAGNE : Quand je suis endormi, et que j’ai accès à ces autres dimensions, c’est ce qui me fait me réveiller encore plus vivant, parce que clairement il y a autre chose après ça.

COLBERT : Vous avez parlé à Joe Biden il y a quelques mois, et vous avez dit que vous pensiez qu’il devrait choisir une femme noire progressiste comme colistière. Êtes-vous heureux avec Kamala Harris comme ce choix ?

CHARLAMAGNE : Absolument. C’est celle que je voulais. Je suis allé à cinq de ses arrêts de campagne. Elle est un agent de changement politique. En 2015, quand je cherchais à savoir qui allait être le prochain après le président Obama, j’ai dit que le parti démocrate allait devoir devenir plus noir, plus brun, plus jeune et plus diversifié en termes de genre, et je suis tombé sur elle. J’étais intriguée par ce qu’elle faisait en tant que procureur. Elle faisait beaucoup de choses progressistes. Quand tout le monde remettait en cause son bilan en tant que procureur, j’étais confus, parce que je l’appréciais pour la raison exactement inverse.

COLBERT : J’ai le privilège de parler à beaucoup de politiciens, et j’ai rarement l’impression d’avoir la vraie personne. La première fois que je lui ai parlé, j’ai pensé : « C’est une vraie personne qui me parle. Ce n’est pas une réponse issue d’un groupe de discussion. Je n’entends pas une tranche d’un discours de souche. » J’ai entendu cela de Barack Obama, et je ne l’avais pas entendu d’une autre personne avant qu’elle ne s’assoie en face de moi.

CHARLAMAGNE : Il y a certaines choses que vous ne pouvez pas simuler. La première fois que nous l’avons interviewée, nous lui avons demandé quel était son rappeur préféré, et elle a répondu Too Short. Yo, vous ne pouvez pas truquer ça.

COLBERT : Votre interview de Joe Biden date de mai dernier. Depuis que vous lui avez parlé, pensez-vous qu’il a fait des progrès pour soutenir ce que vous avez décrit comme l’agenda des Noirs ?

CHARLAMAGNE : Pas aussi fortement qu’il aurait pu, mais il a présenté le plan Lift Every Voice, qui aborde certaines choses dont les Noirs ont besoin en ce moment. Je veux que quelqu’un ait un programme économique fort pour les Noirs. Mais une chose que Biden a dit, c’est que c’est un document évolutif, qui peut être mis à jour. Lorsque vous envisagez de voter pour Biden, ce que je vais faire, regardez les gens qui l’entourent. Je regarde le sénateur Harris, je regarde le membre du Congrès Cedric Richmond. Ce sont des gens qui le maintiendront engagé dans ce qui se passe avec nous, parce que nous en avons vraiment besoin en ce moment. Toutes les conditions sous-jacentes qui ont eu un impact négatif sur la communauté noire ont été exposées grâce à COVID-19. L’Amérique a été exposée, point final. Mais vous savez ce qu’on dit : Quand l’Amérique a un rhume, l’Amérique noire a la grippe.

COLBERT : Parlez-moi du Black Effect Podcast Network. Qu’est-ce que vous voulez que ce soit ?

CHARLAMAGNE : Je veux qu’il soit au business de l’audio ce que BET était au business de la télévision dans les années 90. Il y a une raison pour laquelle les gens font encore référence à BET en ce qui concerne la négritude. À ses débuts, elle présentait une telle diversité de pensées noires. C’est là que j’ai vu Ed Gordon pour la première fois, que j’ai vu Jacque Reid pour la première fois, que j’ai vu Ananda Lewis pour la première fois. Ils parlaient de questions qui avaient un impact direct sur notre communauté, de la politique à la justice sociale. BET diffusait également Rap City, ce qui me permettait de voir mes artistes hip-hop préférés qui n’étaient pas mis en valeur sur les grandes chaînes. C’est ce que je veux que le Black Effect Podcast Network représente, parce que les Noirs ne sont pas monolithiques.

COLBERT : Quand votre émission sur Comedy Central va-t-elle commencer ?

CHARLAMAGNE : Avec un peu de chance, avant les élections. Ce serait amusant d’ajouter à la parade des voix.

COLBERT : L’élection est dans sept semaines. C’est terriblement rapide, mec.

CHARLAMAGNE : J’adorerais en avoir un. Il y a définitivement de la place pour Comedy Central pour faire quelque chose où c’est, comme, moi et Trevor Noah faisant quelque chose la nuit des élections. Ce serait amusant. Je ne sais pas à quel point tout sera amusant après le 3 novembre.