« Fascisme » est un mot qui est jeté assez librement de nos jours, généralement comme une épithète pour discréditer la politique de quelqu’un d’autre.

Une conséquence est que personne ne sait plus vraiment ce que le terme signifie. Les libéraux voient le fascisme comme l’aboutissement de la pensée conservatrice : un système de gouvernement autoritaire, nationaliste et raciste organisé autour du pouvoir des entreprises. Pour les conservateurs, le fascisme est un totalitarisme déguisé en État-nounou.

Un nouveau livre du philosophe de Yale Jason Stanley est la dernière tentative pour clarifier ce qu’est le fascisme et comment il fonctionne dans le monde moderne. Stanley se concentre sur la propagande et la rhétorique, donc son livre est en grande partie sur les tropes et les récits qui conduisent la politique fasciste.

J’ai parlé avec lui récemment de ce à quoi ressemble le fascisme aujourd’hui, pourquoi la destruction de la vérité est si essentielle aux mouvements fascistes, et s’il pense qu’il est exact de qualifier le président Donald Trump de fasciste, comme certains l’ont fait.

Une transcription légèrement éditée de notre conversation suit.

Sean Illing

Presque tout le monde veut dire quelque chose de différent quand ils utilisent le mot « fascisme ». Qu’entendez-vous par là ?

Jason Stanley

Je pense au fascisme comme à une méthode de politique. C’est une rhétorique, une façon de briguer le pouvoir. Bien sûr, c’est lié à l’idéologie fasciste, parce que l’idéologie fasciste est centrée sur le pouvoir. Mais je vois vraiment le fascisme comme une technique pour obtenir le pouvoir.

Les gens demandent toujours : « Est-ce que tel ou tel politicien est vraiment un fasciste ? ». Ce qui n’est en fait qu’une autre façon de demander si cette personne a un ensemble particulier de croyances ou une idéologie, mais encore une fois, je ne pense pas vraiment à un fasciste comme à quelqu’un qui a un ensemble de croyances. Ils utilisent une certaine technique pour acquérir et conserver le pouvoir.

Sean Illing

Donc le fascisme n’est pas une catégorie discrète – c’est un spectre ? Ou une échelle mobile ?

Jason Stanley

D’accord. Et mon livre identifie les différentes techniques que les fascistes ont tendance à adopter, et montre comment quelqu’un peut être plus fasciste ou moins fasciste dans sa politique. La chose essentielle est que la politique fasciste consiste à identifier les ennemis, à faire appel au groupe d’appartenance (généralement le groupe majoritaire), et à écraser la vérité et la remplacer par le pouvoir.

Sean Illing

Nous allons approfondir certaines de ces techniques, mais je suis curieux de savoir pourquoi vous pensez que le fascisme est si difficile à cerner en tant qu’idéologie. Les gens de gauche voient le fascisme comme le point final de la pensée réactionnaire de droite, et les gens de droite voient le fascisme comme un totalitarisme d’État-nounou. De toute évidence, il ne peut pas être ces deux choses à la fois.

Jason Stanley

Je pense que c’est clairement de droite. Une partie du problème est que « droite » et « gauche » sont délicats à parler, et il est vrai qu’il y a des formes dangereuses d’extrémisme des deux côtés, mais le fascisme penche assez fortement à droite à mon avis.

Si vous considérez le fascisme comme une échelle mobile, la politique conservatrice ordinaire va se retrouver quelque part sur cette échelle – ce qui ne veut pas dire qu’elle est fasciste du tout, pas plus que la politique démocrate ordinaire n’est communiste. Mais tout comme les versions extrêmes du communisme suppriment la liberté au nom de l’égalité radicale, les versions extrêmes de la politique de droite, à savoir le fascisme, suppriment la liberté en faveur de la tradition et de la domination et du pouvoir.

Sean Illing

Votre spécialité est la propagande et la rhétorique, et dans le livre vous décrivez le fascisme comme une collection de tropes et de récits. Alors quelle est, exactement, l’histoire que les fascistes racontent ?

Jason Stanley

Dans le passé, la politique fasciste se concentrait sur le groupe culturel dominant. Le but est de les faire se sentir victimes, de leur faire sentir qu’ils ont perdu quelque chose et que cette chose qu’ils ont perdue leur a été enlevée par un ennemi spécifique, généralement un groupe minoritaire extérieur ou une nation opposée.

C’est pourquoi le fascisme prospère dans les moments de grande anxiété, parce que vous pouvez relier cette anxiété à une fausse perte. L’histoire est typiquement qu’une société autrefois grande a été détruite par le libéralisme ou le féminisme ou le marxisme culturel ou autre, et vous faites en sorte que le groupe dominant se sente en colère et plein de ressentiment à propos de la perte de son statut et de son pouvoir. Presque toutes les manifestations du fascisme reflètent ce récit général.

Sean Illing

Pourquoi la destruction de la vérité, en tant qu’idéal partagé, est-elle si critique pour le projet fasciste ?

Jason Stanley

C’est important parce que la vérité est le cœur de la démocratie libérale. Les deux idéaux de la démocratie libérale sont la liberté et l’égalité. Si votre système de croyance est truffé de mensonges, vous n’êtes pas libre. Personne ne considère les citoyens de la Corée du Nord comme libres, car leurs actions sont contrôlées par des mensonges.

La vérité est nécessaire pour agir librement. La liberté nécessite la connaissance, et pour agir librement dans le monde, vous devez savoir ce qu’est le monde et savoir ce que vous faites. Vous ne savez ce que vous faites que si vous avez accès à la vérité. Donc la liberté nécessite la vérité, et donc pour briser la liberté vous devez briser la vérité.

Sean Illing

Il y a une grande phrase de la philosophe Hannah Arendt, je crois dans son livre sur le totalitarisme, où elle dit que les fascistes ne se contentent jamais de mentir ; ils doivent transformer leur mensonge en une nouvelle réalité, et ils doivent persuader les gens de croire à l’irréalité qu’ils ont créée. Et si vous amenez les gens à faire cela, vous pouvez les convaincre de faire n’importe quoi.

Jason Stanley

Je pense que c’est juste. Une partie de ce que fait la politique fasciste est d’amener les gens à se dissocier de la réalité. Vous les faites adhérer à cette version fantaisiste de la réalité, généralement un récit nationaliste sur le déclin du pays et la nécessité d’un leader fort pour le ramener à la grandeur, et à partir de là, leur ancre n’est pas le monde qui les entoure – c’est le leader.

Sean Illing

C’est en partie pourquoi je pense au fascisme comme une sorte d’anti-politique. Je me souviens avoir lu une citation de Joseph Goebbels, qui était le propagandiste en chef des nazis, et il a dit que ce qu’il faisait ressemblait plus à de l’art qu’à de la politique. Par quoi il voulait dire que leur tâche était de créer une réalité mythique alternative pour les Allemands qui était plus excitante et plus utile que la réalité banale de la politique démocratique libérale, et c’est pourquoi les médias de masse étaient si essentiels la montée du nazisme.

Jason Stanley

C’est tellement intéressant. Le truc, c’est que les gens adoptent volontiers le passé mythique. Les fascistes racontent toujours une histoire sur un passé glorieux qui a été perdu, et ils exploitent cette nostalgie. Ainsi, lorsque vous vous battez contre le fascisme, vous avez une main attachée dans le dos, parce que la vérité est désordonnée et complexe et que l’histoire mythique est toujours claire, convaincante et divertissante. Il est difficile de saper cela avec des faits.

Sean Illing

C’est probablement le bon moment pour pivoter vers l’éléphant scintillant dans la pièce : Donald Trump. Est-il un fasciste ?

Jason Stanley

J’argumente dans mon livre qu’il pratique une politique fasciste. Maintenant, cela ne signifie pas que son gouvernement est un gouvernement fasciste. Pour une chose, je pense qu’il est très difficile de dire ce qu’est un gouvernement fasciste.

D’autre part, je pense que le mouvement actuel des dirigeants qui utilisent ces techniques (Vladimir Poutine en Russie, Recep Tayyip Erdoğan en Turquie, Viktor Orbán en Hongrie, pour n’en citer que quelques-uns) cherchent tous à conserver les atours des institutions démocratiques, mais leur objectif est de les réorienter autour de leur propre culte de la personnalité.

Encore, je ne prétendrais pas – pas encore, du moins – que Trump préside un gouvernement fasciste, mais il utilise très clairement des techniques fascistes pour exciter sa base et éroder les institutions démocratiques libérales, et c’est très troublant.

Mais le blâme là est autant sur le Parti républicain que sur Trump, parce que rien de tout cela n’aurait d’importance s’ils étaient prêts à vérifier Trump. Jusqu’à présent, ils ont choisi la loyauté envers Trump plutôt que la loyauté envers la règle de droit.

Sean Illing

Dans le livre, vous laissez entendre qu’il y a quelque chose d’intrinsèquement fasciste dans la politique américaine, ou à tout le moins que le fascisme a toujours été une force latente en Amérique. Pouvez-vous développer ce point ?

Jason Stanley

Eh bien, le Ku Klux Klan a profondément affecté Adolf Hitler. Il a explicitement loué la loi sur l’immigration de 1924, qui limitait sévèrement le nombre d’immigrants autorisés à entrer aux États-Unis, comme un modèle utile.

Les années 1920 et 1930 ont été une période très fasciste aux États-Unis. Vous avez des valeurs familiales très patriarcales et une politique de ressentiment visant les Noirs américains et d’autres groupes comme des menaces internes, et cela s’exporte en Europe.

Nous avons donc une longue histoire de génocide contre les peuples autochtones et de racisme anti-noir et d’hystérie anti-immigration, et en même temps il y a une souche d’exceptionnalisme américain, qui se manifeste comme une sorte d’histoire mythologique et encourage les Américains à penser à leur propre pays comme une force unique pour le bien.

Cela ne fait pas de l’Amérique un pays fasciste, mais tous ces ingrédients sont facilement canalisés dans une politique fasciste.

Sean Illing

Et pourtant, en même temps, il y a des forces compensatoires qui nous poussent dans la direction opposée, et donc l’Amérique existe dans cette tension perpétuelle entre la démocratie libérale et le fascisme réactionnaire.

Jason Stanley

Absolument. L’Amérique est exceptionnelle dans de bonnes manières aussi.

Nous avons une dévotion exceptionnelle pour la liberté et l’égalité, comme l’incarnent notre lutte pour les droits civils et notre combat contre le fascisme pendant la Seconde Guerre mondiale. Je suis cucul sur ces choses, et je crois que l’Amérique a eu des moments vraiment grands et a fait beaucoup de progrès.

Mais, comme vous l’avez dit, la menace fasciste est toujours tapie, et nous devons juste en être conscients.

Sean Illing

Que dit votre livre sur la voie à suivre ? Si nous sommes effectivement menacés par des mouvements fascistes, ici et à l’étranger, que peuvent faire les citoyens et les gouvernements à ce sujet ?

Jason Stanley

Nous devrions tenir compte de l’avertissement du poème sur le côté du musée commémoratif de l’Holocauste des États-Unis, qui dit : « D’abord, ils sont venus pour les socialistes, et je n’ai pas parlé parce que je n’étais pas socialiste. Puis ils sont venus pour les syndicalistes, et je n’ai rien dit parce que je n’étais pas syndicaliste. Puis ils sont venus pour les Juifs, et je n’ai rien dit parce que je n’étais pas juif. Puis ils sont venus pour moi et il n’y avait plus personne pour parler en mon nom ». À un certain moment, il est trop tard.

Nous avons d’abord appris de ce poème qui sont les cibles. Les cibles sont les gauchistes, les minorités, les syndicats, et toute personne ou institution qui n’est pas glorifiée dans le récit fasciste. Et même si vous n’appartenez à aucun de ces groupes, vous devez protéger ceux qui en font partie, et ce dès le début. De simples actes de courage au début vous épargneront des actes de courage impossibles plus tard.

Pour être clair, ce n’est pas alarmiste. Nous ne sommes pas au bord d’une prise de pouvoir fasciste. Mais il y a des raisons de s’inquiéter, et nous devrions toujours être sur nos gardes – c’est la leçon de l’histoire. Nos armes sont nos grands idéaux de liberté et d’égalité, et nous devons nous battre pour conserver ces idéaux américains.

Nous avons la chance d’avoir la liberté et l’égalité intégrées dans nos idéaux fondateurs. Nous avons une longue histoire de personnes faisant appel à ces idéaux et disant : « Nous pouvons être en désaccord sur un certain nombre de choses, mais nous sommes d’accord pour dire que la vérité, la liberté, l’égalité sont des choses que nous défendons. » Donc, quoi qu’il arrive, nous devons continuellement redoubler d’efforts pour ces idéaux – c’est ce qui nous sauvera.

Cet article a été initialement publié le 19 septembre 2018.