“A szenteket mindig bűnösnek kell ítélni, amíg ártatlanságuk be nem bizonyosodik” – írta George Orwell Gandhiról. Malala Yousafzai, a legfiatalabb Nobel-békedíjas, azért lett világi szent, mert bűnösnek ítélték. 2012-ben a tizenöt éves Yousafzai-t, aki egy oktatási aktivista lánya volt, és egyre nyíltabban kiállt a lányok oktatásáért, a tálibok fejbe lőtték egy iskolabuszon a pakisztáni Swat-völgyben. Mire felépült sérüléseiből, az iszlamista szélsőségek emberi áldozatainak globális ikonjává vált, és miniszterelnökökkel és elnökökkel találkozott. Most, hogy a kirívó nőgyűlölet messze Pakisztánon túl is az uralkodó ideológia része, és az államfők nyíltan semmibe veszik az emberi jogok fogalmát, Yousafzai makulátlan imázsa és elképesztő bátorsága egy korábbi korszak visszavetésének tűnik.

Tovább

A lövöldözés után Yousafzai családja az Egyesült Királyságba költözött. Most huszonegy éves, és Oxfordban tanul. Tavaly pedig először tért vissza Pakisztánba, súlyos biztonsági intézkedések kíséretében és látható meghatottsággal. Iszlámábádba érkezését “életem legboldogabb napjaként” emlegette. Az útja azonban rövid volt. Bár Pakisztánban kevesebb az erőszak, mint az évtized elején – a hadsereg, amely de facto irányítja az országot, úgy döntött, hogy félig-meddig komolyan lecsap az általa régóta táplált militáns csoportokra -, Yousafzai továbbra is ellentmondásos figura marad szülőföldjén. Vad összeesküvés-elméletek keringenek arról, hogy a külföldi hírszerzés embere. Van egy nőgyűlölettel átitatott érzés is, miszerint ha kevésbé lett volna hangos, talán nem lőtték volna le – ez az esemény beszennyezte Pakisztán globális megítélését.

Yousafzai nemrég New Yorkban járt, ahol új könyvét népszerűsítette, a “We Are Displaced: Utazásom és menekült lányok történetei a világ minden tájáról” című könyvét. Egy manhattani szálloda tetején találkoztunk vele, ahová nonprofit szervezetének, a Malala Fundnak a képviselője is elkísérte. Személyesen Yousafzai visszafogott és udvarias; olyan halkan kezdett beszélni, hogy biztos voltam benne, hogy a diktafonom nem fogja rögzíteni, amit mond. Válaszai pedig a kérdéstől függetlenül mindig visszatértek a fiatal nők oktatásának kérdéséhez. Soha nem találkoztam még senkivel, aki ennyire fegyelmezetten tartotta volna magát a mondanivalójához, és ugyanakkor, paradox módon, ennyire egyértelműen őszinte volt. Ez a disszonancia politikai előnyt jelenthetne, de Yousafzai világossá tette, hogy bár egykor izgatottan beszélt a politikába való belépésről, az érzései megváltoztak. A beszélgetés szerkesztett és tömörített változata alább olvasható.

Milyen most az átlagos napja?

Az Oxfordi Egyetemen tanulok. Másodéves vagyok, és P.P.E.-t tanulok, ami filozófiát, politikát és közgazdaságtant jelent. Amikor az egyetemen vagyok, a tanulmányaimra koncentrálok, előadásokra járok, esszéket írok, és a barátaimmal töltöm az időt. Emellett, ha van időm, akkor kampányolok. Elmegyek különböző országokba, Brazíliától Irakig, és találkozom azokkal a lányokkal, akik az oktatáshoz való jogukért küzdenek.”

Milyen mértékben volt lehetőséged normális főiskolai tapasztalatokat szerezni? Van valami, amivel küzdöttél, vagy amit frusztrálónak találsz?

Az elején elég ideges voltam, hogy hogyan fogok beilleszkedni ebbe az új környezetbe, de mostanra mindenki diákként fogadott, és csodálatos, jó barátokat szereztem. Amikor az egyetemre járok, úgy érzem magam, mint egy diák. Azt hiszem, ez csak emlékeztet arra, hogy még mindig húsz, huszonegy éves vagy, és még mindig diák vagy. Ez egy jó időszak.

Úgy érzi, hogy az emberek normális emberként kezelik?

Azt hiszem, hogy most már a barátjuk lettem. Szóval úgy érzem, hogy igen. De gyakran előfordul, hogy ha az ember a repülőtéren vagy valahol a piacon van, akkor az emberek néha megállítják, és fényképet kérnek tőled, vagy megkérnek, hogy írj alá valamit.

Soha nem foglalkozol negatív kommentekkel, a Twitteren vagy máshol?

Nem, nem nézem meg a kommenteket. Tudom, manapság a közösségi média úgy működik, hogy bárki is vagy, kapsz egy-két negatív kommentet. Azt hiszem, erre mentálisan fel kell készülnöd, de azt is tudnod kell, hogy rengeteg pozitív dolgot hallhatsz, és rengeteg olyan ember van, aki támogat téged. Koncentrálj a pozitív dolgokra.

Hogyan érted a negatívumok szintjét?

Azt hiszem, ezt nehéz megérteni. Azt hiszem, hogy ez néha félreértés. Ez néha a különböző közösségek és különböző etnikai csoportok közötti integráció hiánya. Gyakran, ha muszlim vagy, vagy egy etnikai kisebbséghez tartozol, az emberek sztereotípiákkal élnek. Az emberek követik az álhíreket. Szerintem itt az ideje, hogy az emberek frissítsék magukat, képezzék magukat, és tájékoztassák magukat.

Azt is gondolom, hogy ha valaki egész életében nem látott muszlim embert, vagy ha valaki nem beszélt még fekete emberrel, és csak korlátozott tapasztalatokkal rendelkezik, akkor könnyen követi azt, amit a közösségi médiában vagy a televízióban lát. Azt hiszem, amikor együtt élsz az emberekkel, amikor ténylegesen integrálódsz velük, és ténylegesen beszélsz velük, rájössz, hogy ők is emberek, akárcsak te. Nekik is van családjuk. Nekik is van munkájuk. Azt hiszem, ez lehetővé teszi, hogy tanulj a személyes tapasztalataidból, és lehetővé teszi, hogy felépítsd ezt a megértést.”

A világ körüli utazások során szerzett tapasztalataid inkább cinikusabbá, mint kevésbé cinikussá tettek? Vagy elgondolkodtatott, hogy a dolgok talán nehezebbek, mint gondoltad? Ha most körülnézek a világban, megnézem, kiket választanak meg, és mi történik, nehéz nem cinikusnak érezni magam sok mindennel kapcsolatban.

Amikor tizenegy éves voltam, az iskoláimat betiltották. A mi kis völgyünkben nem engedtek minket iskolába járni. És számomra ez volt az én világom. Most a világ minden táján találkozhatok lányokkal, Brazíliától Irakig és Nigériáig. Lehetőségem van beszélgetni ezekkel a lányokkal – néhányuk menekülttáborokban él, néhányuk informális településeken vagy olyan közösségekben, ahol nincsenek jó lehetőségeik -, és ez lehetővé tette számomra, hogy lássam azokat a kihívásokat, amelyekkel a nők és lányok világszerte szembesülnek. Különösen, amikor megismertem a menekültkérdéseket. Három hónapig voltam házon belül kitelepítve, Swatban, de nem tudtam, hogy a kitelepítés ilyen globális probléma. A számuk a második világháború óta a legmagasabb. Jelenleg 68,5 millió ember van kitelepítve. A legtöbben közülük belső menekültek. Körülbelül húszmillióan menekültek, tehát egyik országból a másikba költöztek.

Az ilyen válságoktól leginkább a nők és a lányok szenvednek. Ez eléggé megdöbbentő volt számomra. Az ember elmegy ezekbe a menekülttáborokba, és látja, hogy a nők és a lányok mennyire kiszolgáltatottak. Szexuális erőszak és gyermekházasságok áldozataivá válnak. Libanonban például a menekült lányok több mint negyvenegy százaléka tizennyolc éves kora előtt férjhez megy. Ezek azok a nagy kihívások, amelyekkel a menekült nők és lányok szembesülnek. A legfontosabb dolog az oktatásuk. Láttam, hogy ezek a lányok az oktatást helyezik előtérbe. Küzdenek érte. Tudják, hogy ez fontos számukra. Mindent megtesznek azért, hogy tanuljanak és tanuljanak.

Az emberek, akiket hallottam, hogy hőseiként említette Mahatma Gandhit, Nelson Mandelát, Martin Luther Kinget és Benazir Bhuttót. Kihagytam valakit?

Nekünk is van egy pashtun Gandhi. A neve Bacha Khan. Ő is részese volt annak idején India függetlenségi harcának. Azt hiszem, én mindenkitől tanulok. Minden embertől tanulok, akivel a menekülttáborban, az iskolában találkoztam.

Ön átment azon, amin senkinek sem kellene keresztülmennie. Most pedig elnökökkel és miniszterelnökökkel találkozhatsz. Tim Cookkal és Bill Gatesszel lógsz együtt. Amikor elérted a világhírnévnek ezt a szintjét, és olyan emberekkel is kapcsolatba kerülhetsz, akik hatalmon vannak, hogyan befolyásolja ez az aktivista létet? Úgy gondolja, hogy az aktivistáknak aggódniuk kellene amiatt, hogy túl közel kerülnek a hatalomhoz?

Hálás vagyok a lehetőségekért, amiket kaptam. Soha nem akarok találkozni egy ország miniszterelnökével vagy egy világsztárral, mert csak lógni akarok velük, vagy szelfizni akarok velük. A találkozásom feltétele mindig az, hogy arról beszéljek, hogyan bánnak az emberekkel az országukban, vagy hogyan nem fektetnek be a lányok oktatásába, vagy hogyan bánnak a menekültekkel. Amikor Nigériában találkoztam a miniszterelnökkel és az elnökkel, vagy az európai országok miniszterelnökeivel és elnökeivel, vagy bárhol máshol, mindig az volt a célom, hogy kimondjam az igazságot. Mindig arra gondolok, hogy azokat a lányokat képviselem, akiknek nincs hangjuk, akiknek nincs lehetőségük arra, hogy a színpadra lépjenek és felszólaljanak magukért.

Amikor Nigériában voltam, beszéltem a Boko Haram által elrabolt lányokról, és nagyon nyíltan kimondtam, hogy tenniük kellene valamit. Az elnök megígérte, hogy találkozik az elrabolt lányok szüleivel. Azt hiszem, engem csak az érdekel, hogy elmondjam az igazságot, és kihasználjam ezt a lehetőséget. Csak hálás vagyok, hogy az emberek, akikkel együtt dolgozunk, többet fektetnek a lányok oktatásába és támogatják a projektjeinket. Szerintem ez egy nagyszerű dolog, és szeretném, ha egyre több ember kapcsolódna be ebbe, és elkezdené támogatni és befektetni a lányok oktatásába.

Meglepte Önt valamelyik világ vezetőjével való találkozó?

Az attól függ, hogy mire gondolsz, és milyen értelemben.

Minden értelemben.

Azt hiszem, gyakran, amikor az ember kicsi, amikor még csak tizenegy éves, azt hiszi, hogy a miniszterelnökök és az elnökök egy nap alatt mindent megváltoztathatnak. Rájössz, hogy ez milyen nehéz. Amikor országokba megyek, megpróbálom meggyőzni őket, és nyomást gyakorolni rájuk, hogy többet fektessenek az oktatásba, mert hatalmas, hatalmas szakadék tátong. Körülbelül 1,8 billió dollárt kellene az oktatásra fordítani, hogy betöltsük ezt a hiányt. Amikor olyan országokról van szó, amelyek menekülteket fogadnak be, vagy olyan fejlődő országokról, ahol a legmagasabb az iskolából kimaradó lányok száma, akkor arra kell ösztönöznöm őket, hogy jobban összpontosítsanak az oktatásra. Egyes gazdaságok és országok túlságosan más ágazatokba történő befektetésekre összpontosítanak.

Gandhinak nagyon bonyolult érzései voltak a politikába való bekapcsolódással kapcsolatban, és azzal kapcsolatban, hogy ez mit jelentene. Tudom, hogy beszélt a politikában való részvételről. Most, hogy már a húszas éveiben jár, hogyan gondolkodik erről?

Miniszterelnök akartam lenni, mert azt gondoltam: Ha miniszterelnök leszek, egy nap alatt mindent megoldok, és minden rendben lesz. De ez nagyon nehéz. Szerintem a legjobb módja a változásnak az, ha helyi vezetőkkel, helyi pedagógusokkal és helyi aktivistákkal dolgozunk együtt. Jelenleg ez a küldetésem. A Malala Alapon keresztül több mint hat országban támogatjuk az aktivistákat, és kiterjesztjük munkánkat, hogy támogassuk ezeket a helyi vezetőket, akik ténylegesen változást hoznak a közösségükben. Számomra jelenleg ez a legjobb dolog, amit tehetünk, hogy elérjük azt a változást, amit szeretnénk.

Egy olyan témát választott, ahol mindenki legalább úgy tesz, mintha érdekelné. Azt mondják: “Ó, engem érdekel az oktatás. Gondolkodnunk kellene az oktatásról”. De ha politikus leszel, akkor mérlegelned kell a Brexitet, vagy az abortuszt, vagy olyan kérdéseket, amik sokkal ellentmondásosabbak. Ezt kell tenned, ha politikus vagy. Meg kell mondanod, hogy melyik párthoz fogsz csatlakozni Pakisztánban.

Tudom. Most éppen nem a politikára koncentrálok. A tanulmányaimra és a munkámra koncentrálok. Van egy kis időm arra, hogy a politikán gondolkodjak.

Mi a véleménye a pashtun mozgalomról?

Szerintem szükség van rá. Ez létfontosságú. Pakisztánban a beludzsisztáni terület és különösen Khyber Pakhtunkhwa nagyon hosszú ideje szenved az erőszaktól. Ott volt az eltűnt emberek kérdése. Ott volt a helyi vezetők meggyilkolása. Fontos, hogy Pakisztán egyenrangú polgáraiként ismerjük el őket. Ezeknek az embereknek még csak nem is voltak egyenlő jogaik a többi pakisztánival. Fontos, hogy meghallgassuk őket, hogy meghalljuk a hangjukat. Ez fontos Pakisztán stabilitása és fejlődése szempontjából. A sokszínűségünk megünneplése kulcsfontosságú, és az is fontos, hogy mindenkit egyformán kezeljünk.

Mi az, amire Ön szerint Pakisztánnak szüksége van a nők és lányok jobb oktatásán kívül?

Számomra az oktatás a legfontosabb. Szerintem a vezetőinknek be kell fektetniük az oktatásba, és segíteniük kell az ország lakosságát, különösen a nőkbe és a lányokba kell befektetniük. Ha a nőket és a lányokat hátráltatjuk, az ország nem tud előrehaladni. Ők a lakosság felét teszik ki. Emellett erős és stabil demokráciára van szükségünk. Demokrácia nélkül ez az ország nem tud előrehaladni. Szerintem nem maradhat úgy, ahogy van. Fontos, hogy politikusaink elősegítsék az erősebb demokráciát. Fontos, hogy erős intézményeket építsenek ki, amelyek lehetővé teszik, hogy stabil demokráciánk legyen. Erősebb igazságszolgáltatási rendszerre, erősebb parlamentre is szükségünk van.

Ön szerint Pakisztán jelenleg demokrácia?

Nos, szimbolikus értelemben igen. Voltak választások. Új demokratikus kormányunk van, és az egyik siker az, hogy már három egymást követő kormány óta demokrácia van. Ez az egyik pozitívum, mert a múltban nem ez volt a helyzet. Az is, hogy egyetlen olyan miniszterelnökünk sem volt, aki kitöltötte volna az öt évet, a teljes ciklusát. Ez egy kihívás.

A múltban láttuk a demokrácia és a diktatúra közötti küzdelmet. Azt hiszem, ebből sokat lehet tanulni. Nincs szükségük több leckére.”

Amikor olyan pakisztánival beszélek, aki kevésbé kedvezően viszonyul önökhöz, újra és újra azt hallom, hogy “rossz hírét kelti Pakisztánnak”. Mit mondana erre, azoknak, akik ezt gondolják?

Nem hiszem, hogy rossz hírét keltem Pakisztánnak. Azt hiszem, olyan ember vagyok, aki hisz az oktatásban, aki hisz az egyenlőségben, és aki hisz abban, hogy ez az ország előre tud lépni. Nagyon büszke vagyok az országomra és nagyon büszke vagyok a pakisztáni identitásomra. Szerintem azok az emberek, akik nem tudják elviselni, hogy egy nő beszéljen, akik nem tudják elviselni a mindenki számára, a lányok számára elérhető oktatás vízióját. Szerintem nagyon-nagyon kevesen vannak azok, akik ezt mondják, de szerintem fel kell világítanunk arra, hogy mi a baj az országban, hogy jobbá tegyük az országot. Ha folyamatosan azt mondjuk, hogy az ország tökéletes, az nem fog megoldani semmilyen problémát. Nyíltan kell foglalkoznunk azokkal a dolgokkal, amelyeket meg kell javítani.”

Milyen hatással volt édesapja arra, hogy mit szeretne tenni a világban?

Apa, mindkét szülőm hisz az igazság kimondásában. Hisznek abban, hogy ki kell emelni azokat a problémákat, amelyeken az emberek keresztülmennek. Jelenleg számomra az egyik kérdés, amelyre figyelmet kell fordítani, a menekültkérdés. Amikor a menekültekről és a migráció kérdéséről hallunk, gyakran csak számokat és adatokat hallunk. Hallunk róluk, de soha nem hallunk róluk.

Amikor elmentem és találkoztam lányokkal az iraki, libanoni és jordániai menekülttáborokban, arra gondoltam, hogy az embereknek meg kell hallgatniuk ezeket a lányokat. Az embereknek hallaniuk kell a bátorságukról, az ellenálló képességükről és a bátorságukról szóló történeteiket, arról, hogy ezek a lányok soha nem adják fel. Kénytelenek megházasodni. Kénytelenek elhagyni az otthonukat. Arra kényszerülnek, hogy feladják az álmaikat, de megvan bennük a bátorság, hogy egy jobb életet találjanak. Vállalják ezt a hatalmas kockázatot, hogy átkeljenek ezeken a vizeken, hogy találjanak egy helyet, ahol oktatásban részesülhetnek és tanulhatnak. Békéről álmodnak. Egy jobb világról álmodnak.

Azt is remélik, hogy visszatérhetnek a világukba, és békében élhetnek, ahogyan sokan közülünk békében élnek. Gyakran hallani a menekültekről, hogy ezek az emberek átjönnek ezekbe az országokba és munkát vállalnak. Nem szabad elfelejtenünk, hogy a hazájukban orvosok, mérnökök, tanárok voltak. Én diák voltam. Az apám iskolaigazgató volt. Amikor kitelepítetté válsz, el kell hagynod a hazádat. Ez soha nem az első választásod. Ez lesz az egyetlen választásod a biztonság érdekében.

Hogyan érted azt a tényt, hogy egy bizonyos fajta politika, a menekültellenes politika felemelkedése is annyira nőgyűlölőnek tűnik?

Azt hiszem, számomra egy kicsit sokkoló volt látni, hogy ez még mindig jelen van a nyugati demokráciákban, mert azt feltételezed, hogy a fejlődő országok ezen mennek keresztül, és ez még mindig egy kihívás, és az emberek reménykednek benne. Azt hiszem, az egyik pozitív dolog, amit látok, hogy ez változik. Létezik aktivizmus. A nők is bekapcsolódnak. A férfiak is felállnak és csatlakoznak a feminizmus és az egyenlőség mozgalmához. Remélem, hogy az emberek képezik magukat, és rájönnek, hogy ha befektetnek a nőkbe, ha oktatást és egyenlő esélyeket biztosítanak számukra, az fellendíti az ország jólétét és jólétét. Megsokszorozza az előnyöket. Szerintem több tudatosságra és oktatásra van szükség.

Meglepő, hogy a “feminista” még mindig csúnya szó itt és oly sok helyen.

Remélem, ez megváltozik.

Hány évesek a testvéreid?

Az egyik tizenöt, a másik tizenkilenc éves. Mindketten fiúk. Fiatalabb testvérek.

Hogyan jöttök ki egymással?

Normális testvérek. Elég sokat veszekszünk és vitatkozunk minden nap.

Miről vitatkoztok?

Mindenről. Szerintem a kicsi, túl sokat játszik a PlayStation 4-en és túl sokat a számítógépen. Én mint idősebb nővér mondom neki, hogy koncentráljon a tanulásra.