“Fascismo” è una parola che viene buttata in giro piuttosto vagamente in questi giorni, di solito come epiteto per screditare la politica di qualcun altro.

Una conseguenza è che nessuno sa più cosa significa veramente il termine. I liberali vedono il fascismo come il culmine del pensiero conservatore: un sistema di governo autoritario, nazionalista e razzista organizzato intorno al potere corporativo. Per i conservatori, il fascismo è il totalitarismo mascherato come lo stato balia.

Un nuovo libro del filosofo di Yale Jason Stanley è l’ultimo tentativo di chiarire cosa sia il fascismo e come funzioni nel mondo moderno. Stanley si concentra sulla propaganda e la retorica, quindi il suo libro è in gran parte sui tropi e le narrazioni che guidano la politica fascista.

Ho parlato con lui recentemente di come appare il fascismo oggi, perché la distruzione della verità è così essenziale per i movimenti fascisti, e se pensa che sia accurato chiamare il presidente Donald Trump un fascista, come alcuni hanno fatto.

Segue una trascrizione leggermente modificata della nostra conversazione.

Sean Illing

Quasi tutti intendono qualcosa di diverso quando usano la parola “fascismo”. Lei cosa intende?

Jason Stanley

Penso al fascismo come a un metodo di politica. È una retorica, un modo di correre per il potere. Naturalmente, questo è collegato all’ideologia fascista, perché l’ideologia fascista è incentrata sul potere. Ma io vedo davvero il fascismo come una tecnica per ottenere il potere.

La gente chiede sempre: “Questo o quel politico è davvero un fascista? Che in realtà è solo un altro modo di chiedere se questa persona ha un particolare insieme di credenze o un’ideologia, ma di nuovo, non penso davvero a un fascista come qualcuno che ha un insieme di credenze. Usano una certa tecnica per acquisire e mantenere il potere.

Sean Illing

Quindi il fascismo non è una categoria discreta – è uno spettro? O una scala mobile?

Jason Stanley

Destra. E il mio libro identifica le varie tecniche che i fascisti tendono ad adottare, e mostra come qualcuno può essere più o meno fascista nella sua politica. La cosa fondamentale è che la politica fascista riguarda l’identificazione dei nemici, facendo appello al gruppo interno (di solito il gruppo di maggioranza), e distruggendo la verità e sostituendola con il potere.

Sean Illing

Diremo di più su queste tecniche, ma sono curioso di sapere perché lei pensa che il fascismo sia così difficile da definire come ideologia. La gente di sinistra vede il fascismo come il punto di arrivo del pensiero reazionario di destra, e la gente di destra vede il fascismo come un totalitarismo da stato-sanitario. Ovviamente, non può essere entrambe le cose.

Jason Stanley

Penso che sia chiaramente di destra. Parte del problema è che “destra” e “sinistra” sono difficili da parlare, ed è vero che ci sono forme pericolose di estremismo da entrambe le parti, ma il fascismo pende abbastanza pesantemente a destra, secondo me.

Se si pensa al fascismo come a una scala mobile, la politica conservatrice ordinaria si troverà da qualche parte su quella scala – il che non vuol dire che sia fascista del tutto, più di quanto la politica democratica ordinaria sia comunista. Ma proprio come le versioni estreme del comunismo sopprimono la libertà in nome di un’uguaglianza radicale, così anche le versioni estreme della politica di destra, cioè il fascismo, sopprimono la libertà in favore della tradizione, del dominio e del potere.

Sean Illing

La sua specialità è la propaganda e la retorica, e nel libro lei descrive il fascismo come una collezione di tropi e narrazioni. Quindi, qual è esattamente la storia che i fascisti raccontano?

Jason Stanley

In passato, la politica fascista si concentrava sul gruppo culturale dominante. L’obiettivo è quello di farli sentire vittime, di farli sentire come se avessero perso qualcosa e che la cosa che hanno perso è stata loro sottratta da un nemico specifico, di solito qualche gruppo minoritario esterno o qualche nazione avversaria.

Questo è il motivo per cui il fascismo fiorisce in momenti di grande ansia, perché si può collegare quell’ansia con una finta perdita. La storia è tipicamente che una società una volta grande è stata distrutta dal liberalismo o dal femminismo o dal marxismo culturale o da qualsiasi altra cosa, e si fa sentire il gruppo dominante arrabbiato e risentito per la perdita del proprio status e potere. Quasi ogni manifestazione del fascismo rispecchia questa narrazione generale.

Sean Illing

Perché la distruzione della verità, come ideale condiviso, è così critica per il progetto fascista?

Jason Stanley

È importante perché la verità è il cuore della democrazia liberale. I due ideali della democrazia liberale sono la libertà e l’uguaglianza. Se il tuo sistema di credenze è infarcito di bugie, non sei libero. Nessuno pensa che i cittadini della Corea del Nord siano liberi, perché le loro azioni sono controllate dalle bugie.

La verità è necessaria per agire liberamente. La libertà richiede conoscenza, e per agire liberamente nel mondo, devi sapere cos’è il mondo e sapere cosa stai facendo. Sai cosa stai facendo solo se hai accesso alla verità. Quindi la libertà richiede la verità, e quindi per distruggere la libertà devi distruggere la verità.

Sean Illing

C’è una bella frase della filosofa Hannah Arendt, credo nel suo libro sul totalitarismo, dove dice che i fascisti non si accontentano mai di mentire; devono trasformare la loro bugia in una nuova realtà, e devono convincere la gente a credere nell’irrealtà che hanno creato. E se riesci a convincere la gente a fare questo, puoi convincerla a fare qualsiasi cosa.

Jason Stanley

Penso che sia giusto. Parte di ciò che fa la politica fascista è far sì che le persone si dissocino dalla realtà. Le fai firmare questa versione fantastica della realtà, di solito una narrazione nazionalista sul declino del paese e la necessità di un leader forte per riportarlo alla grandezza, e da quel momento in poi la loro ancora non è il mondo intorno a loro – è il leader.

Sean Illing

Questo è in parte il motivo per cui penso al fascismo come una sorta di antipolitica. Ricordo di aver letto una citazione di Joseph Goebbels, che era il capo propagandista dei nazisti, e disse che quello che stava facendo era più arte che politica. Con questo intendeva dire che il loro compito era quello di creare una realtà mitica alternativa per i tedeschi che fosse più eccitante e propositiva della realtà monotona della politica liberale democratica, ed è per questo che i mass media sono stati così essenziali per l’ascesa del nazismo.

Jason Stanley

Questo è molto interessante. Il fatto è che la gente adotta volentieri il passato mitico. I fascisti raccontano sempre la storia di un passato glorioso che si è perso, e attingono a questa nostalgia. Così, quando si combatte contro il fascismo, si ha una mano legata dietro la schiena, perché la verità è incasinata e complessa e la storia mitica è sempre chiara e convincente e divertente. È difficile sminuirla con i fatti.

Sean Illing

Questo è probabilmente un buon momento per passare all’elefante scintillante nella stanza: Donald Trump. È un fascista?

Jason Stanley

Nel mio libro sostengo che pratica una politica fascista. Ora, questo non significa che il suo governo sia un governo fascista. Per prima cosa, penso che sia molto difficile dire cosa sia un governo fascista.

Per un’altra cosa, penso che l’attuale movimento di leader che utilizzano queste tecniche (Vladimir Putin in Russia, Recep Tayyip Erdoğan in Turchia, Viktor Orbán in Ungheria, per citarne alcuni) tutti cercano di mantenere le bardature delle istituzioni democratiche, ma il loro obiettivo è quello di riorientarle intorno al proprio culto della personalità.

Ancora una volta, non direi – non ancora, almeno – che Trump sta presiedendo un governo fascista, ma sta chiaramente usando tecniche fasciste per eccitare la sua base ed erodere le istituzioni democratiche liberali, e questo è molto preoccupante.

Ma la colpa è tanto del Partito Repubblicano quanto di Trump, perché niente di tutto questo avrebbe importanza se fossero disposti a controllare Trump. Finora hanno scelto la fedeltà a Trump piuttosto che la fedeltà allo stato di diritto.

Sean Illing

Nel libro, lei implica che c’è qualcosa di intrinsecamente fascista nella politica americana, o almeno che il fascismo è sempre stato una forza latente in America. Può spiegarsi meglio?

Jason Stanley

Beh, il Ku Klux Klan influenzò profondamente Adolf Hitler. Ha esplicitamente lodato la legge sull’immigrazione del 1924, che ha severamente limitato il numero di immigrati ammessi negli Stati Uniti, come un modello utile.

Gli anni ’20 e ’30 furono un periodo molto fascista negli Stati Uniti. Si hanno valori familiari molto patriarcali e una politica di risentimento rivolta ai neri americani e ad altri gruppi come minacce interne, e questo viene esportato in Europa.

Così abbiamo una lunga storia di genocidio contro i popoli nativi e razzismo anti-nero e isteria anti-immigrazione, e allo stesso tempo c’è un ceppo di eccezionalismo americano, che si manifesta come una sorta di storia mitologica e incoraggia gli americani a pensare al proprio paese come una forza unica per il bene.

Questo non fa dell’America un paese fascista, ma tutti questi ingredienti sono facilmente incanalati in una politica fascista.

Sean Illing

E tuttavia allo stesso tempo ci sono forze contrastanti che ci spingono nella direzione opposta, e così l’America esiste in questa perpetua tensione tra democrazia liberale e fascismo reazionario.

Jason Stanley

Assolutamente. L’America è eccezionale anche in modi buoni.

Abbiamo un’eccezionale devozione alla libertà e all’uguaglianza, come incarnato nella nostra lotta per i diritti civili e nella nostra lotta contro il fascismo nella seconda guerra mondiale. Sono sdolcinato su queste cose, e credo che l’America abbia avuto momenti veramente grandiosi e abbia fatto molti progressi.

Ma, come lei ha detto, la minaccia fascista è sempre in agguato, e dobbiamo solo esserne consapevoli.

Sean Illing

Cosa ha da dire il suo libro sulla via da seguire? Se siamo davvero minacciati dai movimenti fascisti, sia qui che all’estero, cosa possono fare i cittadini e i governi?

Jason Stanley

Dovremmo ascoltare l’avvertimento della poesia sul lato dello United States Holocaust Memorial Museum, che dice: “Prima sono venuti per i socialisti, e non ho parlato perché non ero un socialista. Poi vennero per i sindacalisti, e io non parlai perché non ero un sindacalista. Poi sono venuti per gli ebrei, e non ho parlato perché non ero ebreo. Poi sono venuti per me e non è rimasto nessuno a parlare per me”. A un certo punto è troppo tardi.

Abbiamo imparato prima da quella poesia chi sono i bersagli. I bersagli sono gli uomini di sinistra, le minoranze, i sindacati, e chiunque o qualsiasi istituzione che non sia glorificata nella narrazione fascista. E anche se non fai parte di nessuno di questi gruppi, devi proteggere quelli che lo sono, e li devi proteggere fin dall’inizio. Semplici atti di coraggio all’inizio ti risparmieranno impossibili atti di coraggio più tardi.

Per essere chiari, questo non è allarmismo. Non siamo sull’orlo di una presa di potere fascista. Ma ci sono ragioni per essere preoccupati, e dovremmo sempre stare in guardia – questa è la lezione della storia. Le nostre armi sono i nostri alti ideali di libertà e uguaglianza, e dobbiamo combattere per mantenere questi ideali americani.

Siamo abbastanza fortunati da avere libertà e uguaglianza nei nostri ideali fondatori. Abbiamo una lunga storia di persone che si appellano a questi ideali e dicono: “Possiamo non essere d’accordo su un certo numero di cose, ma siamo d’accordo che la verità, la libertà e l’uguaglianza sono cose che difendiamo”. Quindi, qualunque cosa accada, dobbiamo continuamente raddoppiare questi ideali – questo è ciò che ci salverà.

Questo articolo è stato originariamente pubblicato il 19 settembre 2018.