“Bite my tongue for no one.” Biggie Smalls disse-o primeiro, mas Charlamagne tha Deus vive por ele. Como um coost of Power 105.1’s syndicated morning show The Breakfast Club, que ele tem apresentado ao lado do DJ Envy e Angela Yee desde 2010, o homem nascido Lenard Larry McKelvey ascendeu ao topo das ondas aéreas com a força de suas entrevistas inflexíveis, desde chamar a hipocrisia de Kanye West até confrontar a ancestralidade de Elizabeth Warren. E enquanto ele permanece tão entusiasmado como sempre diante de um microfone, a terapia e o auto-exame ajudaram a suavizar a sua abordagem. A maturação de Charlamagne, detalhada em seu livro Shook One: Anxiety Playing Tricks on Me, de 2018, refez The Breakfast Club, um cata-vento de longa data do mundo do hip-hop, em um destino para políticos progressistas que buscam ampliar sua mensagem. Agora, o nativo da Carolina do Sul está falando sobre essa influência e se aproxima de sua própria companhia de mídia, a Black Effect Podcast Network, e de um talk show no Comedy Central. Antes do dia das eleições, ele falou com seu amigo e colega anfitrião Stephen Colbert sobre pilas, tanto da variedade fotografada quanto da eleita.

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STEPHEN COLBERT: Charlamagne.

CHARLAMAGNE THA GOD: Como estás, irmão? Como gostas de estar de volta ao estúdio?

COLBERT: É estranho, meu. Eu consegui fazer o show por cinco meses na Carolina do Sul, e passei por uma fonte na Carolina do Sul, o que eu não conseguia fazer desde que estava na faculdade. Estando de volta a Nova York, fazendo o show fora do prédio do Ed Sullivan, estou lidando com o COVID pela primeira vez, de uma forma estranha. Há eu e mais quatro pessoas, e para onde quer que olhes, há sinais a dizer: “Afasta-te de toda a gente.” Tem uma sensação pós-apocalíptica. Já foste ao estúdio?

CHARLAMAGNE: Ainda não estamos oficialmente de volta.

COLBERT: Como é que o COVID mudou o ritmo e a química entre vocês?

CHARLAMAGNE: Eu odeio isso. O rádio é uma experiência tão pessoal. Eu sempre digo que o rádio era a forma original de mídia social, porque o rádio era a saída onde os ouvintes podiam literalmente contatar o apresentador imediatamente, apenas pegando o telefone. E mesmo que ainda tenhamos esse elemento, há algo de errado.

COLBERT: Falamos de micronutrientes na nossa comida, sobre os quais não temos certeza absoluta. Há vitaminas e nutrientes que são macro, mas depois há estes micronutrientes incrivelmente importantes. Acho que obtemos micronutrientes por estarmos perto de outras pessoas.

CHARLAMAGNE: É uma energia diferente, e essa é uma das principais razões porque eu não estou apaixonado pelas redes sociais. Não parece ser uma ligação real.

COLBERT: Sempre que vou de férias, eu apago o Twitter imediatamente. Eu tive que continuar por cerca de uma hora no meio do meu intervalo de duas semanas para tweetar algo que eu tinha promovido alguém que eu iria, e eu senti que o sangue estava coagulando no meu peito.

CHARLAMAGNE: Exactamente.

COLBERT: O The Breakfast Club tem uma declaração de missão, ou um mandato auto-imposto que o programa quer alcançar diariamente?

CHARLAMAGNE: Eu sempre digo que é o programa matinal mais perigoso do mundo, porque quando começamos, havia momentos que as pessoas consideravam controversos, quer fossem rappers chegando gritando e gritando, ou convidados recebendo perguntas que não seriam feitas em nenhum outro lugar. E ainda é assim, mas eu não sei se “perigoso” é a declaração da missão. Quero ter um programa que entretenha, eduque, inspire e ilumine.

COLBERT: No meu antigo programa The Colbert Report, tínhamos um sistema de três classificações. Havia “sólido”, significando que fazíamos o nosso trabalho; “sim”, significando que era excepcional; e “chave na cabeça”, significando que fazer o espectáculo parecia uma chave na cabeça. Com que frequência você consegue o que quer fazer com o seu programa?

CHARLAMAGNE: Se eu sou bom, então sinto que o espectáculo fez o que devia ter feito. Mas eu não sou um bom indicador, porque algo que eu acho que é super interessante ou inspirador pode ser chato para todos os outros. Nunca se sabe realmente que tipo de feedback se vai ter até mais tarde. E o que quero dizer com isso é que posso estar numa mercearia daqui a um ano, e alguém virá ter comigo e mencionará uma entrevista que eu não achei que fosse apreciada, mas será do tipo, “Yo, essa conversa mudou a minha vida”.

COLBERT: Você vai perguntar qualquer coisa a qualquer um, e você disse que a letra do Biggie Smalls “Não morda minha língua por ninguém” é um mantra para você. Você já segurou a sua língua porque não tinha certeza se era apropriado?

CHARLAMAGNE: Isso mudou muito para mim ao longo dos anos, simplesmente como resultado de estar em terapia. Dói-me quando vejo pessoas a terem de passar pelo seu processo de cura em tempo real. Às vezes, não se deve explicações a ninguém até que se esteja pronto para dar. Por vezes, parece que estou a intrometer-me no processo de cura de alguém, por isso, em momentos em que sinto empatia, não vou fazer a pergunta. Ou, se o fizer, vou facilitar.

COLBERT: Mesmo as suas entrevistas mais directas e surpreendentes nunca se sentem hostis a mim. “Vou dizer a coisa na sala que mais ninguém vai dizer.” Esse é um dos teus maiores pontos fortes. Acho que os convidados procuram isso porque não sabem como falar dos seus próprios assuntos.

CHARLAMAGNE: Absolutamente. Eu quero dar aos humanos a graça que eu gostaria que Deus me desse. Esse é o meu modelo hoje em dia.

COLBERT: Isso é um alto padrão.

CHARLAMAGNE: Se você é uma pessoa temente a Deus, mesmo quando as coisas não seguem o seu caminho, você ainda sabe que há um poder superior envolvido. Acho que somos demasiado críticos na nossa sociedade, e eu não quero ser isso. Quero ser capaz de fazer perguntas que ajudem as pessoas a passar pelo que quer que estejam a passar.

COLBERT: Que conselho daria ao Chris Evans neste momento?

CHARLAMAGNE: Nada, porque ele saiu bem. Ele não teve nenhum encolhimento. Ele está a receber críticas de rave. As pessoas estão a dizer: “É o pénis da América.” Chris Evans precisa de me dar conselhos.

COLBERT: Achei que ele lidou muito bem quando tweeted, “Agora que tenho a tua atenção, vai votar.” Alguma vez enviou fotografias do seu próprio pénis a outra pessoa?

CHARLAMAGNE: Nunca foi um tipo que faz picadinhos de pénis.

COLBERT: Mas tu compreendes, porque és muito mais novo do que eu. Pensei que talvez fosse uma coisa geracional. Eu nunca o fiz e não o entendo.

CHARLAMAGNE: Eu também não compreendo, mas também, os nossos pénis não se parecem com os do Chris Evans. Bem, não posso falar por ti, mas se eu tivesse um que se parecesse com o dele, talvez o estivesse a mostrar às pessoas, também. Eu não tenho um pénis fotogénico.

COLBERT: É um introvertido. Na noite das eleições de 2016, você estava no show ao vivo que eu fiz para o Showtime. Qual é a sua memória dessa noite?

CHARLAMAGNE: Uma grande desilusão, mas também, parafraseando o título de um dos livros de Barack Obama, lembrou-me da audácia de ter esperança. Você meio que nos deu isso quando falou no final, porque volta ao que eu acabei de dizer: Se acreditas num poder superior, tens de saber que Deus está sempre no controlo, mesmo quando as coisas não correm à tua maneira. Eu estava no Javits Center antes de vir fazer o seu programa, e tinha a minha filha mais velha comigo, porque queria que ela visse o que eu pensava que ia ser a primeira mulher presidente dos Estados Unidos da América. Na época, ela tinha 8 anos. Quando Hillary perdeu, ela me perguntou: “Como é que um cara como ele ganha?” Essas foram as palavras de uma criança de 8 anos. E eu não tinha palavras para ela. Zero. Foi por isso que quando entrei no seu programa, e a primeira coisa que me perguntou foi como me sentia, pensei: “América, vocês lixaram esta.” E adivinhem só? Quatro anos depois, não foram ditas palavras mais verdadeiras. Está mesmo fodido agora. Não quero saber se há um Republicano ou um Democrata na Casa Branca. Só não quero que o país vá para a merda.

COLBERT: Algumas pessoas podem não saber que tu e eu somos ambos da Carolina do Sul. O nosso lema do estado, que eu sei que vocês conhecem, é “Dum spiro Spero”, que significa…

CHARLAMAGNE: “Enquanto respiro, espero.”

COLBERT: Inspiração e esperança são tão importantes agora. O que significa esse lema de estado para ti, especialmente no tempo do trágico grito de batalha “Eu não consigo respirar”. Se não consegues respirar, podes ter esperança?

CHARLAMAGNE: Enquanto eu estiver vivo, tenho de ter esperança. Tenho pensado nisso ultimamente, porque tenho tido conversas com pessoas dos outros reitores, membros da família, pessoas que perdi recentemente. Quando Chadwick Boseman faleceu, alguém disse: “Chadwick vai ser um antepassado agora”. E isso fez-me pensar que talvez algumas pessoas possam fazer um trabalho maior do outro lado, fortalecendo-nos.

COLBERT: Você recebe mensagens de pessoas que faleceram?

CHARLAMAGNE: Sim. Quando eu era muito mais novo, eu era muito clarividente. Eu era sempre visitado. À medida que envelhecemos, ficamos exaustos com esse tipo de coisas. Há alturas em que estou sentado lá fora, e acho que estou a ouvir coisas na minha mente. Não é necessariamente uma voz, mas é esta mensagem que me vem à cabeça, e eu sei quem é. Eu digo: “Oh, é a avó.”

COLBERT: Uns anos depois da morte da minha mãe, tive um sonho que estava em Washington, D.C., no hall central da Union Station. A minha mãe estava lá com os meus irmãos e irmãs. Aproximei-me dela e ela virou-se para mim, e eu disse: “Mãe, estás aqui. Devo estar a sonhar.” E ela disse: “Óptimo, é a única forma de ficares acordado.” Há cinco anos que ando a tentar perceber isso.

CHARLAMAGNE: Quando estou a dormir, e estou a ter acesso a estas outras dimensões, é isso que me faz acordar ainda mais vivo, porque claramente há algo mais depois disto.

COLBERT: Falaste com o Joe Biden há uns meses, e disseste que achavas que ele devia escolher uma mulher negra progressista como sua companheira de corrida. Estás feliz com Kamala Harris como essa escolha?

CHARLAMAGNE: Absolutamente. Era isso que eu queria. Fui a cinco das paragens da campanha dela. Ela é uma agente de mudança política. Em 2015, quando estava a ver quem ia ser o próximo depois do Presidente Obama, disse que o Partido Democrata ia ter de ficar mais negro, mais castanho, mais jovem e mais diversificado no género, e depois deparei-me com ela. Fiquei intrigado com o que ela estava fazendo como promotora. Ela estava fazendo um monte de coisas progressistas. Quando todos estavam questionando seu histórico como promotora, eu fiquei confuso, porque eu gostava dela exatamente pela razão oposta.

COLBERT: Eu tenho o privilégio de falar com muitos políticos, e raramente sinto que estou a receber a pessoa real. A primeira vez que falei com ela, pensei: “É uma pessoa de verdade falando comigo”. Isso não é uma resposta de grupo de foco. Não estou a ouvir uma fatia de um discurso de cepo.” Eu ouvi isso do Barack Obama, e não o tinha ouvido de outra pessoa até ela se sentar do meu lado.

CHARLAMAGNE: Há certas coisas que não se pode falsificar. A primeira vez que a entrevistamos, perguntamos quem era a sua rapper favorita, e ela disse Too Short. Yo, você não pode fingir isso.

COLBERT: A tua entrevista com o Joe Biden foi em Maio. Desde que falou com ele, acha que ele deu algum passo em frente no apoio ao que descreveu como a agenda dos Black?

CHARLAMAGNE: Não tão fortemente quanto ele poderia ter feito, mas ele lançou o plano Lift Every Voice, que aborda algumas coisas que os Negros precisam neste momento. Eu quero que alguém tenha uma forte agenda económica para Negros. Mas uma coisa que Biden disse é que é um documento habitável, por isso é capaz de ser actualizado. Quando pensar em votar no Biden, o que vou fazer, olhe para as pessoas à sua volta. Eu olho para o Senador Harris, olho para o Congressista Cedric Richmond. Estas são pessoas que o vão manter envolvido no que se passa connosco, porque precisamos mesmo dele neste momento. Todas as condições subjacentes que têm tido um impacto negativo na comunidade negra foram expostas por causa da COVID-19. A América foi exposta, ponto final. Mas você sabe o que eles dizem: Quando a América apanha uma constipação, a América Negra apanha a gripe.

COLBERT: Fale-me sobre a Rede de Podcast de Efeitos Negros. O que queres que isso seja?

CHARLAMAGNE: Quero que seja para o negócio do áudio o que a BET era para o negócio da televisão nos anos 90. Há uma razão para as pessoas ainda fazerem referência à BET em relação à Blackness. Quando começou, apresentava um pensamento negro tão diverso. Foi onde eu vi Ed Gordon pela primeira vez, onde eu vi Jacque Reid pela primeira vez, onde eu vi Ananda Lewis pela primeira vez. Eles estavam falando de assuntos que estavam impactando diretamente a nossa comunidade, da política à justiça social. A BET também tinha Rap City, para que eu pudesse ver os meus artistas de hip-hop favoritos que não estavam a brilhar nas grandes redes. É isso que eu quero que a Black Effect Podcast Network represente, porque os negros não são monolíticos.

COLBERT: Quando é que o teu espectáculo Comedy Central vai começar?

CHARLAMAGNE: Esperemos que antes das eleições. Seria divertido adicionar ao desfile de vozes.

COLBERT: A eleição é daqui a sete semanas. Isso é terrivelmente rápido, meu.

CHARLAMAGNE: Eu adoraria ter um dentro. Há definitivamente espaço para a Comedy Central fazer algo onde eu e o Trevor Noah fazemos algo na noite das eleições. Seria divertido. Só não sei como tudo vai ser divertido depois de 3 de Novembro.