“Fascismo” é uma palavra que se atira bastante solta hoje em dia, geralmente como um epíteto para desacreditar a política de outra pessoa.

Uma consequência é que ninguém sabe mais o que o termo significa. Os liberais vêem o fascismo como o culminar do pensamento conservador: um sistema autoritário, nacionalista e racista de governo organizado em torno do poder corporativo. Para os conservadores, o fascismo é totalitarismo disfarçado de Estado ama-seca.

Um novo livro do filósofo de Yale Jason Stanley é a última tentativa de esclarecer o que é o fascismo e como ele funciona no mundo moderno. Stanley concentra-se em propaganda e retórica, por isso seu livro é em grande parte sobre os tropos e narrativas que impulsionam a política fascista.

Falei com ele recentemente sobre como o fascismo é hoje, por que a destruição da verdade é tão essencial aos movimentos fascistas, e se ele acha correto chamar o presidente Donald Trump de fascista, como alguns chamaram.

Segue-se uma transcrição levemente editada da nossa conversa.

Sean Illing

Quase todos significam algo diferente quando usam a palavra “fascismo”. O que quer dizer com isso?

Jason Stanley

Eu penso no fascismo como um método de política. É uma retórica, uma forma de correr para o poder. Claro, isso está ligado à ideologia fascista, porque a ideologia fascista está centrada no poder. Mas eu realmente vejo o fascismo como uma técnica para ganhar poder.

As pessoas estão sempre a perguntar, “Será que esse político é realmente fascista?” O que é realmente apenas outra forma de perguntar se essa pessoa tem um conjunto particular de crenças ou uma ideologia, mas novamente, eu não penso realmente em um fascista como alguém que tem um conjunto de crenças. Eles estão a usar uma certa técnica para adquirir e reter o poder.

Sean Illing

Então o fascismo não é uma categoria discreta – é um espectro? Ou uma escala deslizante?

Jason Stanley

Direito. E o meu livro identifica as várias técnicas que os fascistas tendem a adoptar, e mostra como alguém pode ser mais fascista ou menos fascista na sua política. O fundamental é que a política fascista é sobre identificar inimigos, apelar ao in-group (geralmente o grupo majoritário), e quebrar a verdade e substituí-la pelo poder.

Sean Illing

Vamos entrar em mais algumas dessas técnicas, mas estou curioso por que você acha que o fascismo é tão difícil de se fixar como uma ideologia. As pessoas da esquerda vêem o fascismo como o fim do pensamento reaccionário da direita, e as pessoas da direita vêem o fascismo como totalitarismo de ama-seca. Obviamente, não pode ser ambas estas coisas.

Jason Stanley

Eu acho que é claramente de direita. Parte do problema é que “direita” e “esquerda” são difíceis de falar, e é verdade que há formas perigosas de extremismo em ambos os lados, mas o fascismo inclina-se bastante para a direita, a meu ver.

Se você pensar no fascismo como uma escala móvel, a política conservadora comum vai se encontrar em algum lugar nessa escala – o que não quer dizer que seja fascista, assim como a política democrática comum não é comunista. Mas tal como as versões extremas do comunismo suprimem a liberdade em nome da igualdade radical, também as versões extremas da política de direita, nomeadamente o fascismo, suprimem a liberdade em favor da tradição, do domínio e do poder.

Sean Illing

Sua especialidade é propaganda e retórica, e no livro você descreve o fascismo como uma coleção de tropas e narrativas. Então o que, exatamente, é a história que os fascistas estão girando?

Jason Stanley

No passado, a política fascista se concentrava no grupo cultural dominante. O objectivo é fazê-los sentir como vítimas, fazê-los sentir que perderam alguma coisa e que o que perderam foi-lhes retirado por um inimigo específico, geralmente uma minoria fora do grupo ou alguma nação oposta.

É por isso que o fascismo floresce em momentos de grande ansiedade, porque se pode ligar essa ansiedade com a perda falsa. A história é tipicamente que uma sociedade outrora grande foi destruída pelo liberalismo ou feminismo ou marxismo cultural ou qualquer outra coisa, e você faz o grupo dominante sentir raiva e ressentimento sobre a perda do seu status e poder. Quase todas as manifestações do fascismo espelham esta narrativa geral.

Sean Illing

Porquê a destruição da verdade, como um ideal partilhado, tão crítico para o projecto fascista?

Jason Stanley

É importante porque a verdade é o coração da democracia liberal. Os dois ideais da democracia liberal são a liberdade e a igualdade. Se o seu sistema de crenças é atingido por mentiras, você não é livre. Ninguém pensa nos cidadãos da Coréia do Norte como livres, porque suas ações são controladas por mentiras.

A verdade é necessária para agir livremente. A liberdade requer conhecimento, e para agir livremente no mundo, você precisa saber o que o mundo é e saber o que você está fazendo. Você só sabe o que está fazendo se você tiver acesso à verdade. Então a liberdade requer verdade, e assim para esmagar a liberdade você precisa esmagar a verdade.

Sean Illing

Há uma grande linha da filósofa Hannah Arendt, penso que no seu livro sobre totalitarismo, onde ela diz que os fascistas nunca se contentam em simplesmente mentir; eles devem transformar a sua mentira numa nova realidade, e devem persuadir as pessoas a acreditarem na irrealidade que eles criaram. E se você conseguir que as pessoas façam isso, você pode convencê-las a fazer qualquer coisa.

Jason Stanley

Acho que é isso mesmo. Parte do que a política fascista faz é fazer com que as pessoas se dissociem da realidade. Você os leva a assinar esta versão fantasiosa da realidade, geralmente uma narrativa nacionalista sobre o declínio do país e a necessidade de um líder forte para devolvê-lo à grandeza, e a partir daí a âncora deles não é o mundo ao seu redor – é o líder.

Sean Illing

É por isso que eu penso no fascismo como uma espécie de anti-política. Lembro-me de ler uma citação de Joseph Goebbels, que era o principal propagandista dos nazistas, e ele disse que o que ele estava fazendo era mais como arte do que política. Com isso ele quis dizer que a tarefa deles era criar uma realidade mítica alternativa para os alemães que fosse mais excitante e proposital do que a humilhante realidade da política democrática liberal, e é por isso que os meios de comunicação de massa eram tão essenciais para a ascensão do nazismo.

Jason Stanley

Isso é tão interessante. O que se passa é que as pessoas adoptam de boa vontade o passado mítico. Os fascistas estão sempre a contar uma história sobre um passado glorioso que se perdeu, e eles aproveitam esta nostalgia. Então, quando você luta contra o fascismo, você tem uma mão atada atrás das costas, porque a verdade é confusa e complexa e a história mítica é sempre clara, convincente e divertida. É difícil de subcotar isso com fatos.

Sean Illing

Esta é provavelmente uma boa hora para girar para o elefante cintilante na sala: Donald Trump. Ele é um fascista?

Jason Stanley

Eu faço o caso no meu livro que ele pratica política fascista. Agora, isso não significa que o seu governo seja um governo fascista. Para começar, acho que é muito difícil dizer o que é um governo fascista.

Por outro lado, acho que o movimento atual de líderes que usam essas técnicas (Vladimir Putin na Rússia, Recep Tayyip Erdoğan na Turquia, Viktor Orbán na Hungria, para citar alguns) todos procuram manter as armadilhas das instituições democráticas, mas seu objetivo é reorientá-los em torno de seu próprio culto à personalidade.

Again, eu não afirmaria – pelo menos ainda não – que Trump está presidindo um governo fascista, mas ele está usando muito claramente técnicas fascistas para excitar sua base e corroer as instituições democráticas liberais, e isso é muito preocupante.

Mas a culpa é tanto do Partido Republicano quanto do Trump, porque nada disso importaria se eles estivessem dispostos a verificar o Trump. Até agora, eles escolheram lealdade ao Trump em vez de lealdade ao Estado de Direito.

Sean Illing

No livro, você implica que há algo inerentemente fascista na política americana, ou no mínimo que o fascismo sempre foi uma força latente na América. Pode explicar melhor?

Jason Stanley

Bem, o Ku Klux Klan afetou profundamente Adolf Hitler. Ele elogiou explicitamente a Lei de Imigração de 1924, que limitou severamente o número de imigrantes autorizados a entrar nos EUA, como um modelo útil.

Os anos 20 e 30 foram uma época muito fascista nos Estados Unidos. Você tem valores familiares muito patriarcais e uma política de ressentimento dirigida aos negros americanos e outros grupos como ameaças internas, e isso é exportado para a Europa.

Então temos uma longa história de genocídio contra os povos nativos e racismo negro e histeria anti-imigração, e ao mesmo tempo há uma tensão de excepcionalismo americano, que se manifesta como uma espécie de história mitológica e incentiva os americanos a pensar em seu próprio país como uma força única para o bem.

Isso não faz da América um país fascista, mas todos esses ingredientes são facilmente canalizados para uma política fascista.

Sean Illing

E ao mesmo tempo há forças contrárias que nos empurram na direcção oposta, e assim a América existe nesta tensão perpétua entre a democracia liberal e o fascismo reaccionário.

Jason Stanley

Absolutamente. A América também é excepcional em boas maneiras.

Temos uma devoção excepcional à liberdade e igualdade, tal como encarnada na nossa luta pelos direitos civis e na nossa luta contra o fascismo na Segunda Guerra Mundial. Sou piroso com estas coisas, e acredito que a América teve momentos verdadeiramente grandes e fez muitos progressos.

Mas, como você disse, a ameaça fascista está sempre à espreita, e nós só temos que estar cientes disso.

Sean Illing

O que o seu livro tem a dizer sobre o caminho a seguir? Se de facto somos ameaçados por movimentos fascistas, tanto aqui como no estrangeiro, o que podem os cidadãos e os governos fazer acerca disso?

Jason Stanley

Devemos ter em conta o aviso do poema do lado do Museu Memorial do Holocausto dos Estados Unidos, que diz: “Primeiro eles vieram pelos socialistas, e eu não falei porque não era um socialista. Depois eles vieram pelos sindicalistas, e eu não falei porque não era sindicalista”. Então eles vieram pelos judeus, e eu não falei porque eu não era judeu. Então eles vieram por mim e não havia mais ninguém para falar por mim.” A certa altura é tarde demais.

Aprendemos primeiro com esse poema quem são os alvos. Os alvos são esquerdistas, minorias, sindicatos, e qualquer pessoa ou instituição que não seja glorificada na narrativa fascista. E mesmo que você não esteja em nenhum desses grupos, você tem que proteger aqueles que estão, e você tem que protegê-los desde o início. Simples atos de coragem no início salvarão você de atos de coragem impossíveis depois.

Para ser claro, isto não é alarmista. Nós não estamos à beira de uma aquisição fascista. Mas há razões para estarmos preocupados, e devemos estar sempre atentos – essa é a lição da história. As nossas armas são os nossos altos ideais de liberdade e igualdade, e temos de lutar para manter esses ideais americanos.

Temos a sorte de ter a liberdade e a igualdade assadas nos nossos ideais fundadores. Temos uma longa história de pessoas apelando para esses ideais e dizendo: “Podemos discordar em várias coisas, mas concordamos que verdade, liberdade e igualdade são coisas que defendemos”. Por isso, aconteça o que acontecer, temos de duplicar continuamente esses ideais – é isso que nos vai salvar.

Este artigo foi originalmente publicado a 19 de Setembro de 2018.