„Bite my tongue for no one.“ Biggie Smalls hat es zuerst gesagt, aber Charlamagne tha God lebt danach. Als Co-Moderator von Power 105.1’s syndizierter Morgenshow The Breakfast Club, die er seit 2010 zusammen mit DJ Envy und Angela Yee moderiert, ist der als Lenard Larry McKelvey geborene Mann aufgrund seiner unbeirrbaren Interviews an die Spitze des Äthers aufgestiegen, von der Aufforderung, Kanye Wests Heuchelei zu verurteilen, bis zur Konfrontation mit Elizabeth Warrens Abstammung. Und obwohl er vor dem Mikrofon so mutig ist wie eh und je, haben Therapie und Selbstuntersuchung dazu beigetragen, seine Haltung zu mildern. Charlamagnes Reifung, die er in seinem 2018 erschienenen Buch Shook One: Anxiety Playing Tricks on Me beschreibt, hat den Breakfast Club, eine langjährige Wetterfahne der Hip-Hop-Welt, zu einem Ziel für progressive Politiker gemacht, die ihre Botschaft verbreiten wollen. Jetzt nutzt der aus South Carolina stammende Künstler diesen Einfluss und diese Reichweite für sein eigenes Medienunternehmen, das Black Effect Podcast Network, und eine geplante Talkshow auf Comedy Central. Vor dem Wahltag sprach er mit seinem Freund und Kollegen Stephen Colbert über Schwänze, sowohl die fotografierte als auch die gewählte Variante.

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STEPHEN COLBERT: Charlamagne.

CHARLAMAGNE THA GOD: Wie geht es dir, Bruder? Wie gefällt es dir, wieder im Studio zu sein?

COLBERT: Es ist komisch, Mann. Ich konnte die Show fünf Monate lang unten in South Carolina machen und habe einen Frühling in South Carolina erlebt, was ich seit meiner Collegezeit nicht mehr geschafft habe. Jetzt, wo ich wieder in New York bin und die Show im Ed Sullivan-Gebäude mache, habe ich zum ersten Mal mit COVID zu tun, auf eine seltsame Art und Weise. Da bin ich und vier andere Leute, und überall, wo man hinschaut, stehen Schilder, auf denen steht: „Bleibt weg von allen.“ Es hat etwas von einer postapokalyptischen Atmosphäre. Bist du ins Studio gegangen?

CHARLAMAGNE: Wir sind noch nicht offiziell zurück.

COLBERT: Wie hat COVID den Rhythmus und die Chemie zwischen euch verändert?

CHARLAMAGNE: Ich hasse es. Radio ist eine so persönliche Erfahrung. Ich sage immer, dass das Radio die ursprüngliche Form der sozialen Medien war, denn im Radio konnten die Hörer buchstäblich sofort mit dem Moderator in Kontakt treten, indem sie einfach das Telefon in die Hand nahmen. Und obwohl wir dieses Element immer noch haben, ist da etwas nicht in Ordnung.

COLBERT: Wir sprechen über Mikronährstoffe in unserer Nahrung, über die wir uns nicht ganz sicher sind. Es gibt Vitamine und Nährstoffe, die Makronährstoffe sind, aber dann gibt es diese unglaublich wichtigen Mikronährstoffe. Ich glaube, wir bekommen Mikronährstoffe, wenn wir mit anderen Menschen zusammen sind.

CHARLAMAGNE: Es ist eine andere Energie, und das ist einer der Hauptgründe, warum ich die sozialen Medien nicht mag. Es fühlt sich nicht wie eine echte Verbindung an.

COLBERT: Immer wenn ich in Urlaub fahre, lösche ich Twitter sofort. Ich musste mitten in meinem zweiwöchigen Urlaub eine Stunde lang etwas twittern, das ich jemandem versprochen hatte, und ich hatte das Gefühl, dass das Blut in meiner Brust gerinnt.

CHARLAMAGNE: Genau.

COLBERT: Hat der Breakfast Club ein Leitbild oder einen selbst auferlegten Auftrag, den die Sendung täglich erfüllen will?

CHARLAMAGNE: Ich sage immer, es ist die gefährlichste Morgensendung der Welt, denn als wir anfingen, gab es Momente, die die Leute als kontrovers empfanden, ob es nun Rapper waren, die schreiend und brüllend hereinkamen, oder Gäste, denen Fragen gestellt wurden, die sie sonst nirgendwo gestellt bekommen hätten. Und das ist immer noch so, aber ich weiß nicht, ob „gefährlich“ das Leitbild ist. Ich möchte eine Sendung haben, die unterhält, bildet, inspiriert und aufklärt.

COLBERT: In meiner alten Sendung The Colbert Report hatten wir ein dreistufiges Bewertungssystem. Es gab „solide“, was bedeutete, dass wir unsere Arbeit gemacht haben; „juhu“, was bedeutete, dass es außergewöhnlich war; und „Kopfnuss“, was bedeutete, dass sich die Arbeit an der Sendung wie eine Kopfnuss anfühlte. Wie oft erreichen Sie das, was Sie mit Ihrer Show erreichen wollen?

CHARLAMAGNE: Wenn ich gut bin, dann habe ich das Gefühl, dass die Show getan hat, was sie tun sollte. Aber ich bin kein guter Gradmesser, denn etwas, das ich super interessant oder inspirierend finde, könnte für alle anderen langweilig sein. Man weiß nie wirklich, welche Art von Feedback man bekommt, bis man es später bekommt. Und was ich damit meine, ist, dass ich vielleicht in einem Jahr in einem Lebensmittelladen stehe und jemand auf mich zukommt und ein Interview erwähnt, von dem ich nicht dachte, dass es geschätzt wird, aber er wird sagen: „Yo, dieses Gespräch hat mein Leben verändert.“

COLBERT: Du bist bekannt dafür, dass du jeden alles fragen kannst, und du hast gesagt, dass der Biggie Smalls-Text „Bite my tongue for no one“ ein Mantra für dich ist. Haben Sie sich jemals zurückgehalten, weil Sie sich nicht sicher waren, ob es angemessen ist?

CHARLAMAGNE: Das hat sich für mich im Laufe der Jahre sehr verändert, einfach dadurch, dass ich in Therapie bin. Es schmerzt mich, wenn ich sehe, dass Menschen ihren Heilungsprozess in Echtzeit durchlaufen müssen. Manchmal ist man niemandem Erklärungen schuldig, bis man bereit ist, sie zu geben. Manchmal habe ich das Gefühl, dass ich mich in den Heilungsprozess von jemandem einmische, also stelle ich in Momenten, in denen ich Mitgefühl empfinde, die Frage nicht. Oder wenn ich es doch tue, lasse ich es langsam angehen.

COLBERT: Selbst Ihre direktesten und überraschendsten Interviews wirken auf mich nie feindselig. „Ich werde das sagen, was niemand sonst im Raum sagen wird.“ Das ist eine Ihrer größten Stärken. Ich glaube, die Gäste suchen das, weil sie nicht wissen, wie sie ihre eigenen Themen zur Sprache bringen sollen.

CHARLAMAGNE: Auf jeden Fall. Ich möchte den Menschen die Gnade geben, die ich mir von Gott wünschen würde. Das ist mein heutiges Vorbild.

COLBERT: Das ist ein hoher Anspruch.

CHARLAMAGNE: Wenn man ein gottesfürchtiger Mensch ist, weiß man, dass es eine höhere Macht gibt, auch wenn die Dinge nicht so laufen, wie man will. Ich glaube, dass wir in unserer Gesellschaft zu sehr urteilen, und das möchte ich nicht sein. Ich möchte in der Lage sein, Fragen zu stellen, die den Menschen helfen, das zu überstehen, was sie gerade durchmachen.

COLBERT: Welchen Rat würden Sie Chris Evans jetzt geben?

CHARLAMAGNE: Nichts, denn er hat es gut überstanden. Er ist nicht geschrumpft. Er bekommt begeisterte Kritiken. Die Leute sagen: „Das ist der Penis von Amerika.“ Chris Evans muss mir Ratschläge geben.

COLBERT: Ich fand, er hat es ganz gut gemacht, als er getwittert hat: „Jetzt, wo ich eure Aufmerksamkeit habe, geht wählen.“ Haben Sie jemals Bilder von Ihrem eigenen Penis an jemand anderen geschickt?

CHARLAMAGNE: Ich war nie ein Pimmel Pic Typ.

COLBERT: Aber du verstehst es, weil du viel jünger bist als ich. Ich dachte, vielleicht ist es eine Generationssache. Ich habe es noch nie gemacht und ich verstehe es nicht.

CHARLAMAGNE: Ich verstehe es auch nicht, aber außerdem sehen unsere Penisse nicht so aus wie die von Chris Evans. Nun, ich kann nicht für dich sprechen, aber wenn ich einen hätte, der so aussieht wie seiner, würde ich vielleicht auch mit ihm angeben. Ich habe keinen fotogenen Penis.

COLBERT: Es ist ein Introvertierter. In der Nacht der Wahl 2016 waren Sie in der Live-Show, die ich für Showtime gemacht habe. Was ist deine Erinnerung an diesen Abend?

CHARLAMAGNE: Eine große Enttäuschung, aber auch, um den Titel eines Buches von Barack Obama zu paraphrasieren, es erinnerte mich an die Kühnheit, Hoffnung zu haben. Sie haben uns das am Ende Ihrer Rede sozusagen mit auf den Weg gegeben, denn es geht auf das zurück, was ich gerade gesagt habe: Wenn man an eine höhere Macht glaubt, muss man wissen, dass Gott immer die Kontrolle hat, auch wenn die Dinge nicht so laufen, wie man will. Ich war im Javits Center, bevor ich zu Ihrer Show kam, und ich hatte meine älteste Tochter dabei, weil ich wollte, dass sie sieht, was ich dachte, dass die erste Frau Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika werden würde. Damals war sie 8 Jahre alt. Als Hillary verlor, fragte sie mich: „Wie kann ein Typ wie er gewinnen?“ Das waren die Worte einer 8-Jährigen. Und ich hatte keine Worte für sie. Null. Als ich in Ihre Sendung kam und Sie mich als erstes fragten, wie ich mich fühle, sagte ich: „Amerika, ihr habt es versaut.“ Und wissen Sie was? Vier Jahre später sind keine wahreren Worte gesprochen worden. Es ist im Moment wirklich beschissen. Es ist mir egal, ob ein Republikaner oder ein Demokrat im Weißen Haus sitzt. Ich will nur nicht, dass das Land vor die Hunde geht.

COLBERT: Einige Leute wissen vielleicht nicht, dass wir beide aus South Carolina kommen. Unser Staatsmotto, das Sie sicher kennen, ist „Dum spiro Spero“, was bedeutet…

CHARLAMAGNE: „Solange ich atme, hoffe ich.“

COLBERT: Inspiration und Hoffnung sind im Moment so wichtig. Was bedeutet dieses Staatsmotto für dich, besonders in Zeiten des tragischen Schlachtrufs von Black Lives Matter: „Ich kann nicht atmen.“ Wenn man nicht atmen kann, kann man dann hoffen?

CHARLAMAGNE: Solange ich am Leben bin, muss ich hoffen. Ich habe in letzter Zeit darüber nachgedacht, weil ich Gespräche mit Leuten von der anderen Seite geführt habe – Vorfahren, Familienmitglieder, Leute, die ich kürzlich verloren habe. Als Chadwick Boseman verstarb, sagte jemand: „Chadwick wird jetzt ein Vorfahre sein.“ Und das hat mich zum Nachdenken gebracht, dass vielleicht einige Menschen auf der anderen Seite größere Arbeit leisten können, indem sie uns ermächtigen.

COLBERT: Bekommst du Nachrichten von Menschen, die von uns gegangen sind?

CHARLAMAGNE: Ja. Als ich viel jünger war, war ich sehr hellsichtig. Ich habe immer Besuch bekommen. Wenn man älter wird, wird man gegenüber solchen Dingen abgestumpft. Es gibt Zeiten, in denen ich draußen sitze und denke, ich höre Dinge in meinem Kopf. Es ist nicht unbedingt eine Stimme, aber es ist eine Botschaft, die zu mir kommt, und ich weiß einfach, wer es ist. Ich denke: „Oh, das ist die Oma.“

COLBERT: Ein paar Jahre nach dem Tod meiner Mutter hatte ich einen Traum, in dem ich in Washington, D.C., in der zentralen Halle der Union Station war. Meine Mutter stand dort mit meinen Brüdern und Schwestern. Ich ging auf sie zu, und sie drehte sich zu mir um, und ich sagte: „Mama, du bist hier. Ich muss geträumt haben.“ Und sie sagte: „Gut, denn nur so bleibst du wach.“ Ich habe fünf Jahre lang versucht, das herauszufinden.

CHARLAMAGNE: Wenn ich schlafe und Zugang zu diesen anderen Dimensionen erhalte, ist es das, was mich noch lebendiger aufwachen lässt, denn offensichtlich gibt es etwas anderes nach dem hier.

COLBERT: Sie haben vor ein paar Monaten mit Joe Biden gesprochen und gesagt, dass Sie denken, dass er eine progressive schwarze Frau als Kandidatin wählen sollte. Sind Sie mit Kamala Harris als Kandidatin zufrieden?

CHARLAMAGNE: Auf jeden Fall. Das ist die Frau, die ich wollte. Ich war bei fünf ihrer Wahlkampfauftritte. Sie ist ein politischer Veränderer. Damals, 2015, als ich mir überlegte, wer nach Präsident Obama die Nachfolge antreten würde, sagte ich, dass die Demokratische Partei schwarzer, brauner, jünger und geschlechtlich vielfältiger werden müsse, und dann stieß ich auf sie. Ich war fasziniert von dem, was sie als Staatsanwältin tat. Sie hat eine Menge progressiver Dinge getan. Als alle ihre Leistungen als Staatsanwältin in Frage stellten, war ich verwirrt, denn ich mochte sie aus genau dem gegenteiligen Grund.

COLBERT: Ich habe das Privileg, mit vielen Politikern zu sprechen, und ich habe selten das Gefühl, dass ich die wahre Person kennenlerne. Aber als ich das erste Mal mit ihr sprach, dachte ich: „Das ist ein echter Mensch, der mit mir spricht. Das ist keine von einer Fokusgruppe zusammengestellte Antwort. Ich höre keinen Ausschnitt aus einer Wahlkampfrede.“ Ich habe das von Barack Obama gehört, und ich hatte es von keinem anderen Menschen gehört, bis sie sich mir gegenüber setzte.

CHARLAMAGNE: Es gibt gewisse Dinge, die man nicht vortäuschen kann. Als wir sie das erste Mal interviewt haben, haben wir sie gefragt, wer ihr Lieblingsrapper ist, und sie hat Too Short gesagt. Yo, das kann man nicht fälschen.

COLBERT: Ihr Interview mit Joe Biden war im Mai. Glauben Sie, dass er seit Ihrem Gespräch mit ihm Fortschritte bei der Unterstützung dessen gemacht hat, was Sie als die schwarze Agenda bezeichnet haben?

CHARLAMAGNE: Nicht so stark, wie er es hätte tun können, aber er hat den „Lift Every Voice“-Plan herausgebracht, der einige Dinge anspricht, die Schwarze jetzt brauchen. Ich möchte, dass jemand eine starke wirtschaftliche Agenda für Schwarze hat. Aber Biden hat auch gesagt, dass es ein überlebensfähiges Dokument ist, das aktualisiert werden kann. Wenn ich darüber nachdenke, für Biden zu stimmen, was ich tun werde, dann schaue ich mir die Leute um ihn herum an. Ich sehe mir Senator Harris an, ich sehe mir den Kongressabgeordneten Cedric Richmond an. Das sind Leute, die ihn über das, was bei uns passiert, auf dem Laufenden halten werden, weil wir das jetzt wirklich brauchen. Die COVID-19 hat all die Probleme aufgedeckt, die sich negativ auf die schwarze Bevölkerung ausgewirkt haben. Amerika wurde entlarvt, Punkt. Aber Sie wissen ja, was man sagt: Wenn Amerika eine Erkältung bekommt, bekommt das schwarze Amerika die Grippe.

COLBERT: Erzählen Sie mir von dem Black Effect Podcast Network. Was wollen Sie damit erreichen?

CHARLAMAGNE: Ich möchte, dass es für die Audiobranche das ist, was BET für die Fernsehbranche in den 90er Jahren war. Es gibt einen Grund, warum die Leute immer noch von BET sprechen, wenn es um Blackness geht. Als es anfing, gab es dort so viele verschiedene schwarze Gedanken. Dort habe ich Ed Gordon, Jacque Reid und Ananda Lewis zum ersten Mal gesehen. Sie sprachen über Themen, die unsere Gemeinschaft direkt betrafen, von der Politik bis zur sozialen Gerechtigkeit. BET hatte auch Rap City, so dass ich meine Lieblings-Hip-Hop-Künstler sehen konnte, die bei den großen Sendern nicht so viel Aufmerksamkeit bekamen. Das ist es, was ich mit dem Black Effect Podcast Network repräsentieren möchte, denn Schwarze Menschen sind nicht monolithisch.

COLBERT: Wann wird deine Comedy Central Show starten?

CHARLAMAGNE: Hoffentlich noch vor den Wahlen. Es würde Spaß machen, die Parade der Stimmen zu ergänzen.

COLBERT: Die Wahl ist heute in sieben Wochen. Das ist furchtbar schnell, Mann.

CHARLAMAGNE: Ich würde gerne eine Stimme einbringen. Es gibt definitiv Platz für Comedy Central, um etwas zu machen, wo ich und Trevor Noah etwas in der Wahlnacht machen. Das wäre lustig. Ich weiß nur nicht, wie lustig alles nach dem 3. November sein wird.