„Faschismus“ ist ein Wort, mit dem heutzutage ziemlich locker um sich geworfen wird, meist als Epitheton, um die Politik eines anderen zu diskreditieren.

Eine Folge davon ist, dass niemand mehr wirklich weiß, was der Begriff bedeutet. Liberale sehen im Faschismus den Höhepunkt des konservativen Denkens: ein autoritäres, nationalistisches und rassistisches Regierungssystem, das sich an der Macht der Konzerne orientiert. Für die Konservativen ist der Faschismus ein Totalitarismus, der sich als Nanny-Staat tarnt.

Ein neues Buch des Yale-Philosophen Jason Stanley ist der jüngste Versuch zu klären, was Faschismus ist und wie er in der modernen Welt funktioniert. Stanley konzentriert sich auf Propaganda und Rhetorik, daher geht es in seinem Buch hauptsächlich um die Tropen und Narrative, die die faschistische Politik antreiben.

Ich habe kürzlich mit ihm darüber gesprochen, wie Faschismus heute aussieht, warum die Zerstörung der Wahrheit für faschistische Bewegungen so wichtig ist und ob es seiner Meinung nach richtig ist, Präsident Donald Trump als Faschisten zu bezeichnen, wie es einige getan haben.

Es folgt eine leicht bearbeitete Abschrift unseres Gesprächs.

Sean Illing

Fast jeder meint etwas anderes, wenn er das Wort „Faschismus“ benutzt. Was meinen Sie damit?

Jason Stanley

Ich betrachte Faschismus als eine Methode der Politik. Es ist eine Rhetorik, eine Art, nach der Macht zu streben. Natürlich ist das mit der faschistischen Ideologie verbunden, denn die faschistische Ideologie dreht sich um Macht. Aber ich sehe den Faschismus wirklich als eine Technik, um Macht zu erlangen.

Die Leute fragen immer: „Ist dieser und jener Politiker wirklich ein Faschist?“ Das ist eigentlich nur eine andere Art zu fragen, ob diese Person eine bestimmte Überzeugung oder eine Ideologie hat, aber wie gesagt, ich sehe einen Faschisten nicht wirklich als jemanden, der eine bestimmte Überzeugung hat. Sie benutzen eine bestimmte Technik, um Macht zu erlangen und zu behalten.

Sean Illing

Der Faschismus ist also keine diskrete Kategorie – er ist ein Spektrum? Oder eine gleitende Skala?

Jason Stanley

Richtig. Und mein Buch zeigt die verschiedenen Techniken auf, zu denen Faschisten neigen, und es zeigt, wie jemand in seiner Politik mehr oder weniger faschistisch sein kann. Das Wichtigste ist, dass es in der faschistischen Politik darum geht, Feinde zu identifizieren, an die eigene Gruppe zu appellieren (in der Regel die Mehrheitsgruppe) und die Wahrheit zu zerschlagen und sie durch Macht zu ersetzen.

Sean Illing

Wir werden noch auf einige dieser Techniken eingehen, aber ich bin neugierig, warum Sie glauben, dass Faschismus als Ideologie so schwer zu fassen ist. Die Leute auf der Linken sehen den Faschismus als Endpunkt des rechten reaktionären Denkens, und die Leute auf der Rechten sehen den Faschismus als totalitären Nanny-Staat. Offensichtlich kann er nicht beides sein.

Jason Stanley

Ich denke, es ist eindeutig rechts. Ein Teil des Problems ist, dass es schwierig ist, über „rechts“ und „links“ zu sprechen, und es ist wahr, dass es auf beiden Seiten gefährliche Formen von Extremismus gibt, aber der Faschismus neigt meiner Meinung nach ziemlich stark nach rechts.

Wenn man sich den Faschismus als eine gleitende Skala vorstellt, wird sich die gewöhnliche konservative Politik irgendwo auf dieser Skala wiederfinden – was nicht heißen soll, dass sie überhaupt faschistisch ist, genauso wenig wie die gewöhnliche demokratische Politik kommunistisch ist. Aber so wie extreme Versionen des Kommunismus die Freiheit zugunsten radikaler Gleichheit unterdrücken, so unterdrücken auch extreme Versionen rechter Politik, nämlich der Faschismus, die Freiheit zugunsten von Tradition, Dominanz und Macht.

Sean Illing

Ihre Spezialität sind Propaganda und Rhetorik, und in Ihrem Buch beschreiben Sie den Faschismus als eine Sammlung von Tropen und Narrativen. Was genau ist also die Geschichte, die die Faschisten erzählen?

Jason Stanley

In der Vergangenheit konzentrierte sich die faschistische Politik auf die dominante kulturelle Gruppe. Das Ziel ist es, ihnen das Gefühl zu geben, Opfer zu sein, dass sie etwas verloren haben und dass das, was sie verloren haben, ihnen von einem bestimmten Feind genommen wurde, normalerweise von einer Minderheit oder einer gegnerischen Nation.

Deshalb blüht der Faschismus in Momenten großer Angst, weil man diese Angst mit einem vorgetäuschten Verlust verbinden kann. Die Geschichte ist typischerweise, dass eine einst großartige Gesellschaft durch den Liberalismus oder Feminismus oder Kulturmarxismus oder was auch immer zerstört wurde, und man bringt die dominante Gruppe dazu, sich wütend und verärgert über den Verlust ihres Status und ihrer Macht zu fühlen. Fast jede Ausprägung des Faschismus spiegelt dieses allgemeine Narrativ wider.

Sean Illing

Warum ist die Zerstörung der Wahrheit als gemeinsames Ideal so entscheidend für das faschistische Projekt?

Jason Stanley

Es ist wichtig, weil die Wahrheit das Herz der liberalen Demokratie ist. Die beiden Ideale der liberalen Demokratie sind Freiheit und Gleichheit. Wenn dein Glaubenssystem mit Lügen durchsetzt ist, bist du nicht frei. Niemand hält die Bürger Nordkoreas für frei, weil ihr Handeln von Lügen gesteuert wird.

Wahrheit ist Voraussetzung für freies Handeln. Freiheit erfordert Wissen, und um in der Welt frei zu handeln, muss man wissen, was die Welt ist und was man tut. Man weiß nur, was man tut, wenn man Zugang zur Wahrheit hat. Freiheit erfordert also Wahrheit, und um die Freiheit zu zerschlagen, muss man die Wahrheit zerschlagen.

Sean Illing

Es gibt einen großartigen Satz von der Philosophin Hannah Arendt, ich glaube, in ihrem Buch über Totalitarismus, in dem sie sagt, dass Faschisten sich niemals damit begnügen, einfach nur zu lügen; sie müssen ihre Lüge in eine neue Realität verwandeln, und sie müssen die Menschen dazu bringen, an die Unwirklichkeit zu glauben, die sie geschaffen haben. Und wenn man die Leute dazu bringt, das zu tun, kann man sie zu allem überreden.

Jason Stanley

Ich denke, das ist richtig. Ein Teil der faschistischen Politik besteht darin, die Leute dazu zu bringen, sich von der Realität zu distanzieren. Man bringt sie dazu, diese Fantasieversion der Realität zu unterschreiben, normalerweise eine nationalistische Erzählung über den Niedergang des Landes und die Notwendigkeit eines starken Führers, um es wieder zu Größe zu bringen, und von da an ist ihr Anker nicht die Welt um sie herum – es ist der Führer.

Sean Illing

Das ist zum Teil der Grund, warum ich den Faschismus als eine Art Anti-Politik betrachte. Ich erinnere mich, ein Zitat von Joseph Goebbels gelesen zu haben, der der Chefpropagandist der Nazis war, und er sagte, dass das, was er tue, eher Kunst als Politik sei. Damit meinte er, dass es ihre Aufgabe war, eine alternative mythische Realität für die Deutschen zu schaffen, die aufregender und zielgerichteter war als die eintönige Realität der liberalen demokratischen Politik, und deshalb waren die Massenmedien für den Aufstieg des Nationalsozialismus so wichtig.

Jason Stanley

Das ist sehr interessant. Die Sache ist die, dass die Menschen gerne die mythische Vergangenheit übernehmen. Faschisten erzählen immer eine Geschichte über eine glorreiche Vergangenheit, die verloren gegangen ist, und sie zapfen diese Nostalgie an. Wenn man sich also gegen den Faschismus wehrt, hat man eine Hand auf dem Rücken, denn die Wahrheit ist chaotisch und komplex, und die mythische Geschichte ist immer klar und fesselnd und unterhaltsam. Es ist schwer, das mit Fakten zu untermauern.

Sean Illing

Dies ist wahrscheinlich ein guter Zeitpunkt, um auf den schillernden Elefanten im Raum einzugehen: Donald Trump. Ist er ein Faschist?

Jason Stanley

Ich behaupte in meinem Buch, dass er faschistische Politik betreibt. Das heißt aber nicht, dass seine Regierung eine faschistische Regierung ist. Zum einen denke ich, dass es sehr schwierig ist, zu sagen, was eine faschistische Regierung ist.

Zum anderen denke ich, dass die aktuelle Bewegung von Führern, die diese Techniken anwenden (Wladimir Putin in Russland, Recep Tayyip Erdoğan in der Türkei, Viktor Orbán in Ungarn, um nur einige zu nennen), alle versuchen, die Merkmale demokratischer Institutionen beizubehalten, aber ihr Ziel ist es, sie auf ihren eigenen Personenkult auszurichten.

Noch würde ich nicht behaupten – zumindest noch nicht -, dass Trump einer faschistischen Regierung vorsteht, aber er nutzt ganz klar faschistische Techniken, um seine Basis zu begeistern und die liberalen demokratischen Institutionen zu untergraben, und das ist sehr beunruhigend.

Aber die Schuld liegt hier ebenso sehr bei der Republikanischen Partei wie bei Trump, denn nichts von alledem wäre von Bedeutung, wenn sie bereit wären, Trump zu kontrollieren. Bis jetzt haben sie die Loyalität zu Trump über die Loyalität zur Rechtsstaatlichkeit gestellt.

Sean Illing

In Ihrem Buch deuten Sie an, dass die amerikanische Politik von Natur aus etwas Faschistisches an sich hat, oder zumindest, dass der Faschismus schon immer eine latente Kraft in Amerika war. Können Sie das näher erläutern?

Jason Stanley

Nun, der Ku-Klux-Klan hatte großen Einfluss auf Adolf Hitler. Er lobte ausdrücklich das Einwanderungsgesetz von 1924, das die Zahl der Einwanderer, die in die USA einreisen durften, stark begrenzte, als nützliches Modell.

Die 1920er und 1930er Jahre waren eine sehr faschistische Zeit in den Vereinigten Staaten. Es gab sehr patriarchalische Familienwerte und eine Politik der Ressentiments, die sich gegen schwarze Amerikaner und andere Gruppen als innere Bedrohung richtete, und das wurde nach Europa exportiert.

Wir haben also eine lange Geschichte des Völkermords an den Ureinwohnern und des Anti-Schwarz-Rassismus und der Anti-Immigrations-Hysterie, und gleichzeitig gibt es eine Art amerikanischen Exzeptionalismus, der sich als eine Art mythologische Geschichte manifestiert und die Amerikaner dazu ermutigt, ihr eigenes Land als eine einzigartige Kraft des Guten zu betrachten.

Das macht Amerika nicht zu einem faschistischen Land, aber alle diese Zutaten lassen sich leicht in eine faschistische Politik kanalisieren.

Sean Illing

Und doch gibt es gleichzeitig gegenläufige Kräfte, die uns in die entgegengesetzte Richtung drängen, und so existiert Amerika in dieser ständigen Spannung zwischen liberaler Demokratie und reaktionärem Faschismus.

Jason Stanley

Absolut. Amerika ist auch in guter Hinsicht außergewöhnlich.

Wir haben eine außergewöhnliche Hingabe an Freiheit und Gleichheit, wie sie in unserem Kampf für Bürgerrechte und unserem Kampf gegen den Faschismus im Zweiten Weltkrieg zum Ausdruck kommt. Ich bin in diesen Dingen kitschig, und ich glaube, dass Amerika wirklich großartige Momente hatte und eine Menge Fortschritte gemacht hat.

Aber, wie Sie sagten, die faschistische Bedrohung lauert immer, und wir müssen uns ihrer nur bewusst sein.

Sean Illing

Was sagt Ihr Buch über den weiteren Weg? Wenn wir tatsächlich von faschistischen Bewegungen bedroht sind, sowohl hier als auch im Ausland, was können Bürger und Regierungen dagegen tun?

Jason Stanley

Wir sollten die Warnung des Gedichts an der Seite des United States Holocaust Memorial Museum beherzigen, in dem es heißt: „Zuerst kamen sie wegen der Sozialisten, und ich habe mich nicht gewehrt, weil ich kein Sozialist war. Dann kamen sie wegen der Gewerkschafter, und ich habe mich nicht geäußert, weil ich kein Gewerkschafter war. Dann kamen sie wegen der Juden, und ich habe mich nicht geäußert, weil ich kein Jude war. Dann kamen sie wegen mir, und es gab niemanden mehr, der für mich sprechen konnte.“ An einem bestimmten Punkt ist es zu spät.

Aus diesem Gedicht haben wir zuerst gelernt, wer die Ziele sind. Die Ziele sind Linke, Minderheiten, Gewerkschaften und jeder oder jede Institution, die in der faschistischen Erzählung nicht glorifiziert wird. Und selbst wenn man keiner dieser Gruppen angehört, muss man diejenigen schützen, die es sind, und zwar von Anfang an. Einfache Taten des Mutes zu Beginn werden Ihnen später unmögliche Taten des Mutes ersparen.

Um das klarzustellen, das ist kein Alarmismus. Wir stehen nicht am Rande einer faschistischen Machtübernahme. Aber es gibt Gründe zur Besorgnis, und wir sollten immer auf der Hut sein – das ist die Lehre aus der Geschichte. Unsere Waffen sind unsere hohen Ideale von Freiheit und Gleichheit, und wir müssen kämpfen, um diese amerikanischen Ideale zu bewahren.

Wir haben das Glück, dass Freiheit und Gleichheit in unseren Gründungsidealen verankert sind. Wir haben eine lange Geschichte von Menschen, die sich auf diese Ideale berufen und sagen: „Wir mögen in einigen Dingen anderer Meinung sein, aber wir sind uns einig, dass Wahrheit, Freiheit und Gleichheit Dinge sind, für die wir einstehen.“ Was auch immer passiert, wir müssen uns immer wieder auf diese Ideale berufen – das ist es, was uns retten wird.

Dieser Artikel wurde ursprünglich am 19. September 2018 veröffentlicht.