„Heilige sollten immer für schuldig befunden werden, bis ihre Unschuld bewiesen ist“, schrieb George Orwell über Gandhi. Malala Yousafzai, die jüngste Friedensnobelpreisträgerin, wurde eine weltliche Heilige, weil sie für schuldig befunden wurde. Im Jahr 2012 wurde die fünfzehnjährige Yousafzai, die Tochter eines Bildungsaktivisten und eine immer offenere Verfechterin der Mädchenbildung, in einem Schulbus im pakistanischen Swat-Tal von den Taliban in den Kopf geschossen. Bis sie sich von ihren Verletzungen erholt hatte, war sie zu einer weltweiten Ikone für den menschlichen Tribut des islamistischen Extremismus geworden und traf sich mit Premierministern und Präsidenten. Jetzt, da unverhohlene Frauenfeindlichkeit weit über Pakistan hinaus Teil der herrschenden Ideologie ist und Staatsoberhäupter das Konzept der Menschenrechte offen missachten, wirken Yousafzais makelloses Image und ihre erstaunliche Tapferkeit wie ein Rückfall in frühere Zeiten.

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Nach den Schüssen zog Yousafzais Familie ins Vereinigte Königreich. Jetzt ist sie einundzwanzig und studiert in Oxford. Letztes Jahr kehrte sie zum ersten Mal nach Pakistan zurück, begleitet von starken Sicherheitsvorkehrungen und mit sichtbaren Emotionen. Sie bezeichnete ihre Ankunft in Islamabad als „den glücklichsten Tag meines Lebens“. Ihre Reise war jedoch nur von kurzer Dauer. Obwohl in Pakistan weniger Gewalt herrscht als zu Beginn des Jahrzehnts – die Armee, die de facto die Kontrolle über das Land ausübt, hat beschlossen, halbwegs ernsthaft gegen die militanten Gruppen vorzugehen, die sie lange Zeit gefördert hat – bleibt Yousafzai in ihrem Geburtsland eine umstrittene Figur. Es gibt wilde Verschwörungstheorien, dass sie von ausländischen Geheimdiensten eingeschleust wurde. Es gibt auch das von Frauenfeindlichkeit geprägte Gefühl, dass sie vielleicht nicht erschossen worden wäre, wenn sie weniger lautstark gewesen wäre – ein Ereignis, das das globale Image Pakistans beschmutzt hat.

Yousafzai war kürzlich in New York, um für ihr neues Buch „We Are Displaced: My Journey and Stories from Refugee Girls Around the World“. Wir trafen uns auf der Dachterrasse eines Hotels in Manhattan, wo sie von einem Vertreter ihrer gemeinnützigen Organisation, dem Malala Fund, begleitet wurde. Persönlich ist Yousafzai zurückhaltend und höflich; sie begann so leise zu sprechen, dass ich mir sicher war, dass mein Aufnahmegerät nicht aufzeichnen würde, was sie sagte. Und ihre Antworten kamen unabhängig von der Frage immer wieder auf das Thema Bildung für junge Frauen zurück. Ich habe noch nie jemanden getroffen, der so diszipliniert bei der Sache ist und gleichzeitig, paradoxerweise, so aufrichtig. Diese Dissonanz könnte sich als politischer Vorteil erweisen, aber Yousafzai machte deutlich, dass sie zwar einst begeistert davon sprach, in die Politik zu gehen, sich ihre Gefühle aber geändert haben. Im Folgenden finden Sie eine bearbeitete und gekürzte Fassung des Gesprächs.

Wie sieht Ihr durchschnittlicher Tag jetzt aus?

Ich bin jetzt Studentin an der Universität Oxford. Ich bin im zweiten Jahr und studiere P.P.E., das ist Philosophie, Politik und Wirtschaft. Wenn ich an der Uni bin, konzentriere ich mich auf mein Studium, gehe zu den Vorlesungen, schreibe meine Aufsätze und verbringe Zeit mit Freunden. Wenn ich Zeit habe, betreibe ich auch Wahlkampf. Ich reise in verschiedene Länder, von Brasilien bis zum Irak, und treffe mich mit Mädchen, die für ihr Recht auf Bildung kämpfen.

Inwieweit ist es dir gelungen, eine normale College-Erfahrung zu machen? Ist das etwas, womit du zu kämpfen hattest oder was du frustrierend fandest?

Am Anfang war ich ziemlich nervös, wie ich mich an diese neue Umgebung anpassen würde, aber jetzt hat mich jeder als Studentin willkommen geheißen, und ich habe tolle, gute Freunde gefunden. Wenn ich zur Universität gehe, fühle ich mich wie ein Student. Ich glaube, es erinnert einen daran, dass man immer noch zwanzig, einundzwanzig ist, und dass man immer noch ein Student ist. Es ist eine gute Zeit.

Hast du das Gefühl, dass die Leute dich wie einen normalen Menschen behandeln?

Ich glaube, dass ich jetzt ihr Freund geworden bin. Also habe ich das Gefühl, ja. Aber wenn man am Flughafen oder irgendwo auf dem Markt ist, halten einen die Leute manchmal an und fragen nach einem Foto oder bitten einen, etwas zu unterschreiben.

Gehen Sie jemals auf negative Kommentare ein, auf Twitter oder anderswo?

Nein, ich schaue mir die Kommentare nicht an. Ich weiß, dass die sozialen Medien heutzutage so funktionieren, dass man, egal wer man ist, ein oder zwei negative Kommentare bekommt. Ich denke, darauf muss man mental vorbereitet sein, aber man muss auch wissen, dass es so viele positive Dinge gibt, die man zu hören bekommt, und so viele Menschen da draußen, die einen unterstützen. Konzentriere dich auf die positiven Dinge.

Wie kannst du das Ausmaß der Negativität verstehen?

Ich denke, es ist schwer zu verstehen. Ich denke, dass es manchmal ein Missverständnis ist. Manchmal liegt es an der mangelnden Integration zwischen verschiedenen Gemeinschaften und ethnischen Gruppen. Wenn man Muslim ist oder einer ethnischen Minderheit angehört, haben die Leute oft Stereotypen. Die Menschen folgen den Fake News. Ich denke, es ist an der Zeit, dass die Menschen sich auf den neuesten Stand bringen, sich weiterbilden und informieren.

Ich denke auch, dass, wenn jemand in seinem ganzen Leben noch keinen Muslim gesehen hat oder noch nie mit einem Schwarzen gesprochen hat und nur begrenzte Erfahrungen hat, es für ihn einfach ist, dem zu folgen, was er in den sozialen Medien oder im Fernsehen sieht. Ich denke, wenn man mit Menschen zusammenlebt, wenn man tatsächlich mit ihnen integriert ist und mit ihnen spricht, erkennt man, dass sie Menschen sind, genau wie man selbst. Sie haben auch eine Familie. Sie haben auch eine Arbeit. Ich denke, dass man aus den persönlichen Erfahrungen, die man macht, lernen kann und dieses Verständnis aufbauen kann.

Hat eine Ihrer Erfahrungen auf Reisen um die Welt Sie zynischer gemacht, anstatt weniger? Oder haben Sie den Eindruck gewonnen, dass die Dinge vielleicht schwieriger sind, als Sie dachten? Wenn man sich jetzt in der Welt umschaut, wer gewählt wird und was passiert, ist es schwer, nicht zynisch zu sein, was viele Dinge angeht.

Als ich elf Jahre alt war, wurden meine Schulen verboten. In unserem kleinen Tal durften wir nicht zur Schule gehen. Und für mich war das meine Welt. Jetzt kann ich Mädchen aus der ganzen Welt treffen, von Brasilien über den Irak bis Nigeria. Ich habe die Möglichkeit, mit all diesen Mädchen zu sprechen – einige von ihnen leben in Flüchtlingslagern, andere in informellen Siedlungen oder in Gemeinden, in denen sie keine guten Chancen haben – und das hat mir gezeigt, vor welchen Herausforderungen Frauen und Mädchen weltweit stehen. Vor allem als ich von der Flüchtlingsproblematik erfuhr. Ich war drei Monate lang Binnenvertriebene in Swat, aber ich wusste nicht, dass Vertreibung ein so globales Problem ist. Die Zahl der Flüchtlinge ist die höchste seit dem Zweiten Weltkrieg. Im Moment sind es 68,5 Millionen Menschen, die vertrieben werden. Die meisten von ihnen sind Binnenflüchtlinge. Etwa zwanzig Millionen sind Flüchtlinge, das heißt, sie sind von einem Land in ein anderes gezogen.

Die Menschen, die in solchen Krisen am meisten leiden, sind Frauen und Mädchen. Das war für mich ziemlich schockierend. Man geht in all diese Flüchtlingslager und sieht, wie verletzlich Frauen und Mädchen sind. Sie werden Opfer von sexueller Gewalt und Kinderheiraten. Im Libanon zum Beispiel werden mehr als einundvierzig Prozent der Flüchtlingsmädchen vor ihrem achtzehnten Lebensjahr verheiratet. Dies sind die großen Herausforderungen, mit denen Flüchtlingsfrauen und -mädchen konfrontiert sind. Das Wichtigste ist ihre Bildung. Ich habe gesehen, dass diese Mädchen der Bildung Priorität einräumen. Sie kämpfen für sie. Sie wissen, dass sie wichtig für sie ist. Sie geben ihr Bestes, um zu studieren und zu lernen.

Die Leute, die Sie als Ihre Helden genannt haben, sind Mahatma Gandhi, Nelson Mandela, Martin Luther King und Benazir Bhutto. Habe ich jemanden ausgelassen?

Wir haben auch einen paschtunischen Gandhi. Sein Name ist Bacha Khan. Er war auch Teil des Unabhängigkeitskampfes für Indien zu dieser Zeit. Ich glaube, ich lerne von jedem. Ich lerne von jeder Person, die ich im Flüchtlingslager und in der Schule getroffen habe.

Du hast etwas durchgemacht, was niemand durchmachen sollte. Jetzt triffst du Präsidenten und Premierminister. Du hängst mit Tim Cook und Bill Gates herum. Wie wirkt sich das auf Ihre Arbeit als Aktivistin aus, wenn Sie so berühmt geworden sind und mit den Mächtigen zu tun haben? Denkst du, dass es etwas ist, worüber Aktivisten besorgt sein sollten, wenn sie der Macht zu nahe kommen?

Ich bin dankbar für die Möglichkeiten, die ich habe. Ich möchte niemals einen Premierminister eines Landes oder eine globale Persönlichkeit treffen, nur weil ich mit ihnen abhängen oder ein Selfie machen möchte. Meine Bedingung für ein Treffen ist immer, dass ich darüber spreche, wie sie die Menschen in ihrem Land behandeln oder wie sie nicht in die Bildung von Mädchen investieren oder wie sie Flüchtlinge behandeln. Wenn ich den Premierminister und den Präsidenten in Nigeria treffe, oder die Premierminister und Präsidenten in den europäischen Ländern oder irgendwo anders, ist es immer mein Ziel, die Wahrheit zu sagen. Ich denke immer daran, die Mädchen zu vertreten, die keine Stimme haben, die nicht die Möglichkeit haben, auf die Bühne zu gehen und für sich selbst zu sprechen.

Als ich in Nigeria war, habe ich über die von Boko Haram entführten Mädchen gesprochen und ganz offen gesagt, dass sie etwas dagegen tun sollten. Der Präsident hat versprochen, dass er sich mit den Eltern der entführten Mädchen treffen wird. Ich denke, es geht mir nur darum, die Wahrheit zu sagen und diese Gelegenheit zu nutzen. Ich bin einfach dankbar, dass die Menschen, mit denen wir zusammenarbeiten, mehr in die Bildung von Mädchen investieren und unsere Projekte unterstützen. Ich denke, das ist eine großartige Sache, und ich möchte, dass sich immer mehr Menschen dafür engagieren und anfangen, die Bildung von Mädchen zu unterstützen und in sie zu investieren.

Hat Sie irgendein Treffen mit einem Staatsoberhaupt überrascht?

Ich denke, es kommt darauf an, was Sie meinen und welchen Sinn Sie meinen.

Jeden Sinn.

Ich denke, wenn man klein ist, wenn man nur elf Jahre alt ist, denkt man oft, dass der Premierminister und die Präsidenten einfach alles an einem Tag ändern können. Man merkt, wie schwierig das ist. Wenn ich in Länder reise, versuche ich, sie zu überzeugen und zu drängen, mehr in die Bildung zu investieren, denn es klafft eine riesige, riesige Lücke. Es sind etwa 1,8 Billionen Dollar, die in die Bildung investiert werden müssen, um die Lücke zu schließen. Wenn es um die Länder geht, die Flüchtlinge aufnehmen, oder um die Entwicklungsländer, in denen die Zahl der Mädchen, die nicht zur Schule gehen, am höchsten ist, müssen wir sie einfach dazu drängen, mehr in die Bildung zu investieren. Einige Volkswirtschaften und Länder sind einfach zu sehr darauf konzentriert, in andere Bereiche zu investieren.

Gandhi hatte sehr komplizierte Gefühle, wenn es darum ging, sich in die Politik einzumischen und was das bedeuten würde. Ich weiß, dass Sie darüber gesprochen haben, sich in der Politik zu engagieren. Jetzt, wo Sie in Ihren Zwanzigern sind, wie denken Sie darüber?

Ich wollte Premierminister werden, weil ich dachte: Wenn ich Premierminister werde, bringe ich alles an einem Tag in Ordnung, und alles wird gut sein. Aber es ist schwierig. Ich denke, der beste Weg, etwas zu verändern, ist die Zusammenarbeit mit lokalen Führungskräften, lokalen Pädagogen und lokalen Aktivisten. Das ist die Mission, die ich im Moment habe. Über den Malala-Fonds unterstützen wir Aktivisten in mehr als sechs Ländern und weiten unsere Arbeit aus, um diese lokalen Führungspersönlichkeiten zu unterstützen, die tatsächlich Veränderungen in ihren Gemeinden bewirken. Für mich ist das im Moment das Beste, was wir tun können, um den Wandel herbeizuführen, den wir sehen wollen.

Sie haben sich ein Thema ausgesucht, bei dem alle zumindest so tun, als ob es sie interessiert. Sie sagen: „Oh, mir liegt die Bildung am Herzen. Wir sollten über Bildung nachdenken.“ Aber wenn man Politiker wird, muss man sich zum Brexit, zur Abtreibung oder zu kontroverseren Themen äußern. Das muss man tun, wenn man ein Politiker ist. Man muss sagen, welcher Partei man in Pakistan beitreten wird.

Ich weiß. Im Moment bin ich einfach nicht auf die Politik fokussiert. Ich konzentriere mich auf mein Studium und die Arbeit, die ich mache. Ich habe ein bisschen Zeit, um über Politik nachzudenken.

Was denken Sie über die paschtunische Bewegung?

Ich denke, sie ist notwendig. Sie ist entscheidend. In Pakistan haben die Regionen Belutschistan und Khyber Pakhtunkhwa besonders lange unter Gewalt gelitten. Es gab das Problem der vermissten Personen. Es gab auch Morde an lokalen Führern. Es ist wichtig, dass wir sie als gleichberechtigte Bürger Pakistans anerkennen. Diese Menschen hatten nicht einmal die gleichen Rechte wie der Rest der Pakistaner. Es ist wichtig, dass ihnen zugehört wird, dass ihre Stimmen gehört werden. Das ist wichtig für die Stabilität und den Fortschritt Pakistans. Es ist wichtig, die Vielfalt, die wir haben, zu feiern, und es ist auch wichtig, alle gleich zu behandeln.

Was braucht Pakistan Ihrer Meinung nach außer einer besseren Bildung für Frauen und Mädchen?

Für mich ist Bildung der Schlüssel. Ich denke, unsere Politiker müssen in Bildung investieren und den Menschen im Land helfen, vor allem in Frauen und Mädchen. Wenn man Frauen und Mädchen zurücklässt, kann das Land nicht vorankommen. Sie machen die Hälfte der Bevölkerung aus. Außerdem brauchen wir eine starke und stabile Demokratie. Ohne Demokratie kann sich das Land nicht weiterentwickeln. Ich denke, es kann nicht so bleiben, wie es ist. Es ist wichtig, dass sich unsere Politiker für eine stärkere Demokratie einsetzen. Es ist wichtig, dass sie starke Institutionen aufbauen, die es uns ermöglichen, eine stabile Demokratie zu haben. Wir brauchen ein stärkeres Justizsystem und auch ein stärkeres Parlament.

Sind Sie der Meinung, dass Pakistan im Moment eine Demokratie ist?

Nun, auf eine symbolische Weise, ja. Wir hatten Wahlen. Wir haben eine neue demokratische Regierung, und ein Erfolg ist, dass es nun schon drei Regierungen in Folge eine Demokratie ist. Das ist eine positive Sache, denn das war in der Vergangenheit nicht der Fall. Wir hatten auch noch keinen einzigen Premierminister, der seine fünf Jahre, seine gesamte Amtszeit, vollendet hat. Das ist eine Herausforderung.

In unserer Vergangenheit haben wir den Kampf zwischen Demokratie und Diktatur erlebt. Ich denke, daraus kann man viel lernen. Sie brauchen keine weiteren Lektionen.

Wenn ich mit einem Pakistaner spreche, der Ihnen gegenüber weniger wohlwollend eingestellt ist, höre ich immer wieder, dass „sie Pakistan einen schlechten Ruf verschafft.“ Was würden Sie dazu sagen, zu Leuten, die das denken?

Ich glaube nicht, dass ich Pakistan einen schlechten Ruf verpasse. Ich glaube, ich bin ein Mensch, der an Bildung glaubt, der an Gleichberechtigung glaubt und der glaubt, dass dieses Land vorankommen kann. Ich bin wirklich stolz auf mein Land und auf meine Identität als Pakistaner. Ich glaube, es gibt Leute, die einfach nicht tolerieren können, dass eine Frau ihre Meinung sagt, die diese Vision von Bildung für alle, für Mädchen, nicht tolerieren können. Ich glaube, es sind nur sehr, sehr wenige, die das sagen, aber ich denke, wir müssen aufzeigen, was im Land falsch läuft, um das Land besser zu machen. Wenn wir ständig sagen, dass das Land perfekt ist, wird das kein Problem lösen. Wir müssen offen die Dinge ansprechen, die in Ordnung gebracht werden müssen.

Wie hat Ihr Vater Sie beeinflusst, was Sie in der Welt tun wollen?

Mein Vater, meine beiden Eltern, glauben daran, die Wahrheit zu sagen. Sie glauben daran, dass die Probleme, die die Menschen durchmachen, hervorgehoben werden müssen. Für mich ist ein Thema, das Aufmerksamkeit braucht, die Flüchtlingsproblematik. Wenn wir über Flüchtlinge und das Thema Migration sprechen, hören wir oft nur Zahlen und Fakten. Wir hören von ihnen, aber wir hören nie von ihnen.

Als ich in den Flüchtlingslagern im Irak, im Libanon und in Jordanien Mädchen traf, dachte ich: Die Menschen müssen von diesen Mädchen hören. Die Menschen müssen ihre Geschichten von Tapferkeit und Unverwüstlichkeit und ihrem Mut hören, wie diese Mädchen niemals aufgeben. Sie werden gezwungen, zu heiraten. Sie sind gezwungen, ihr Zuhause zu verlassen. Sie sind gezwungen, ihre Träume aufzugeben, aber sie haben den Mut, ein besseres Leben zu finden. Sie gehen das große Risiko ein, diese Gewässer zu überqueren, um einen Ort zu finden, an dem sie eine Ausbildung erhalten und lernen können. Sie träumen vom Frieden. Sie träumen von einer besseren Welt.

Und sie hoffen, dass sie auch in ihre Welt zurückkehren und in Frieden leben können, so wie viele von uns in Frieden leben. Oft hört man von Flüchtlingen als Menschen, die in diese Länder kommen und Arbeit annehmen. Wir müssen uns daran erinnern, dass sie in ihrem Heimatland Ärzte, Ingenieure oder Lehrer waren. Ich war Schülerin. Mein Vater war Schuldirektor. Wenn man vertrieben wird, muss man sein Heimatland verlassen. Das ist nie deine erste Wahl. Es ist die einzige Möglichkeit, sich in Sicherheit zu bringen.

Wie verstehen Sie die Tatsache, dass der Aufstieg einer bestimmten Art von Politik, der Anti-Flüchtlings-Politik, auch so frauenfeindlich zu sein scheint?

Ich denke, für mich war es ein bisschen schockierend zu sehen, dass das in den westlichen Demokratien immer noch präsent ist, weil man davon ausgeht, dass die Entwicklungsländer das durchmachen, und dass es immer noch eine Herausforderung ist, und die Menschen sind hoffnungsvoll deswegen. Positiv sehe ich, dass sich die Situation ändert. Es gibt einen Aktivismus. Frauen engagieren sich. Auch Männer stehen auf und schließen sich dieser Bewegung für Feminismus und Gleichberechtigung an. Ich hoffe, dass die Menschen sich weiterbilden und erkennen, dass Investitionen in Frauen, Bildung und Chancengleichheit das Wohlergehen und den Wohlstand des Landes fördern. Man vervielfacht den Nutzen. Ich denke, dass mehr Bewusstsein und Bildung nötig sind.

Es ist erstaunlich, dass „Feminist“ hier und an so vielen anderen Orten immer noch ein Schimpfwort ist.

Ich hoffe, dass sich das ändert.

Wie alt sind deine Geschwister?

Einer ist fünfzehn und einer ist neunzehn. Beide sind Jungen. Jüngere Brüder.

Wie kommt ihr miteinander aus?

Normale Geschwister. Wir streiten uns jeden Tag.

Worüber streitet ihr?

Über alles. Ich glaube, der Kleine spielt zu viel auf seiner PlayStation 4 und zu viel am Computer. Ich sage ihm, dass er sich auf das Lernen konzentrieren soll, wie eine ältere Schwester.