Nota editorului: Pentru un segment recent al emisiunii Making Sen$e, corespondentul economic Paul Solman a vorbit cu Dacher Keltner, profesor de psihologie la Universitatea din California, Berkeley, cunoscut pentru cercetările sale despre putere. Noua sa carte este „The Power Paradox: How We Gain and Lose Influence”. Într-un post anterior, Keltner și Paul au discutat despre modul în care oamenii câștigă putere și stimă în ochii colegilor lor. Astăzi, Keltner explică partea paradoxală – de ce, odată ce câștigăm puterea, pierdem chiar abilitățile care ne-au adus acolo și luăm mai mult decât ne revine. Puteți urmări reportajul integral mai jos.

– Kristen Doerer, redactor Making Sen$e

Dacher Keltner: Puterea, au arătat noi studii în economie, vine din împărțirea resurselor și scoaterea în evidență a bunăstării celorlalți. Puterea provine dintr-un fel de limbaj umil. Există de fapt noi studii care arată că dacă ești umil și respectuos, oamenii te respectă mai mult. Așadar, aceasta este ascensiunea spre putere. Iată care este problema: atunci când ne simțim puternici, avem aceste valuri de dopamină care ne trec prin creier. Ne simțim ca și cum am putea realiza aproape orice. De aici începe paradoxul puterii, și anume că tocmai acest sentiment al nostru atunci când ne simțim puternici duce la dispariția noastră, duce la abuzul de putere.

Paul Solman: Acesta este experimentul lui Paul Piff la care am participat jucând Monopoly. Pur și simplu am fost desemnat persoana mai puternică, iar eu am început să mă comport în moduri relativ antisociale.

Dacher Keltner: Ești un caz special, Paul…

Paul Solman: Dar a fost adevărat. Îmi spunea: „Uite cum vorbești”. Aveam sentimentul că voi câștiga jocul și că sunt mai puternic decât el, totul pentru că eu am primit 200 de dolari când am trecut „Go”, iar el 100 de dolari. Mi-a afectat absolut starea de spirit.

Dacher Keltner: Asta este ceea ce este izbitor atunci când aduci oameni în laborator și le dai putere la întâmplare. Le spui: „Tu ești la conducere” sau, în acest caz cu jocul de monopoly, „Tu ai mai mulți bani”, sau poate că ajungi să evaluezi alte persoane și să aloci recompense. Doar atribuirea aleatorie a puterii, și rezultă tot felul de năzbâtii, iar oamenii vor deveni impulsivi. Ei mănâncă mai multe resurse decât le revine. Ei iau mai mulți bani. Oamenii devin mai lipsiți de etică. Ei cred că un comportament neetic este în regulă dacă se angajează în el. Oamenii sunt mai predispuși la stereotipuri. Sunt mai predispuși să nu mai fie atenți la ceilalți oameni cu atenție. Este doar această calitate paradoxală a puterii, care constă în faptul că binele din natura umană ne dă putere, iar apoi puterea duce la răul din natura umană.

Paul Solman: Deci puterea corupe, iar puterea absolută corupe absolut?

CITEȘTE MAI MULT: De ce cei care simt că au mai puțin dau mai mult

Dacher Keltner: Ei bine, cred că Lordul Acton a avut dreptate, și anume că există zeci de studii care arată cine este mai predispus să vorbească nepoliticos în cadrul unei organizații? Oamenii cu putere mare sau cei cu putere mică? Oamenii cu putere mare. Cine este mai predispus să aibă aventuri sexuale? Oamenii cu putere mare sau cei cu putere mică? Oamenii cu putere mare. Cine este mai predispus să ia mai multe resurse care nu sunt ale lor? Oamenii cu putere mare. Mergi în josul listei. Pare a fi un fel de poveste absolută.

Paul Solman: Ce fel de studii arată că oamenii cu mai multă putere iau partea leului din resurse?

Dacher Keltner: De aici am început cu adevărat studiile mele despre putere, Paul. Oamenii au acest simț profund al corectitudinii. Ei chiar au o preferință dacă oamenii au aproximativ aceeași cantitate. Și dacă te uiți în lume, nu poți să nu observi că oamenii cu putere par să se bucure de mai multe resurse, nu-i așa? Națiunile bogate consumă mai multe proteine din lume. O mulțime de oameni sunt foarte îngrijorați de remunerarea executivilor. De ce ar trebui ca această persoană să câștige 10 milioane de dolari pe an, iar eu să câștig 12 dolari pe oră?

Și mă gândeam la modul în care putem demonstra acest lucru în laborator, așa că am făcut acest studiu nebunesc care a căpătat multă popularitate și care a ajuns să fie cunoscut sub numele de „Studiul Monstrul Cookie”. Aducem trei persoane în laborator și repartizăm la întâmplare o persoană în rolul de lider. Spunem că tu ești șeful, iar apoi, pe parcursul experimentului, acești trei studenți trebuie să scrie politici pentru universitate. Ei aduc laolaltă fapte, scriu politici, le prezintă, iar noi adunăm aceste produse scrise. La jumătatea experimentului, aducem o farfurie cu cinci prăjiturele delicioase cu fulgi de ciocolată. Le punem jos și de fapt, acolo începe cu adevărat experimentul. Așa că toată lumea ia câte o prăjitură. Mănâncă foarte bucuroși și sunt recunoscători pentru asta. Toate grupurile lasă o prăjitură pe farfurie pentru că nu le place să ia ultima prăjitură, pentru că nu vrei să fii persoana care ia ultima bucată de mâncare. Așadar, întrebarea cheie este cine ia a patra prăjitură și, într-adevăr, persoana noastră aflată în poziția de putere este cea care întinde mâna și apucă prăjitura și spune că este a mea.

Paul Solman: Este de fiecare dată când este liderul?

Dacher Keltner: De cele mai multe ori. Două treimi din timp este persoana noastră aflată în poziția de putere cea care se simte inconștient îndreptățită să ia mai multe dulciuri. Unul dintre absolvenții mei a venit la mine și mi-a spus: „Știi, sunt convins că mănâncă diferit”. Așa că am petrecut mai multe luni codificând casetele video cu oameni mâncând și am descoperit că persoana noastră aflată în poziție de putere are mai multe șanse să mănânce cu gura deschisă, cu membrele plescăind, cu firimituri căzând pe pulovere. Și asta a pus în mișcare toată această explorare. Și este atât de fundamental. Oamenii sunt acest echilibru între impulsuri și ego-ul nostru, simțul moralității și simțul a ceea ce cred ceilalți despre noi, iar puterea schimbă acest echilibru. Dintr-o dată, când mă simt puternic, pot să mănânc prăjiturile așa cum vreau. Îmi pot înjura colegii. Pot să ating oamenii într-un mod care mă face să mă simt bine, fără să mă îngrijorez neapărat de cum se simt ei. Asta a pus cu adevărat în mișcare această idee că puterea îi determină pe oameni să se simtă îndreptățiți să ia mai multe resurse.

CITEȘTE MAI MULT: De ce secretul dobândirii puterii este diferit astăzi

Paul Solman: Există și alte exemple?

Dacher Keltner: Un domeniu de cercetare cu adevărat interesant este munca în organizații. Știm că se creează o echipă mai bună dacă, în calitate de lider, vorbești într-un mod respectuos. Faceți complimente. Scoți în evidență ce este mai bun, lauzi oamenii. Pui întrebări bune. Și astfel, cercetătorii s-au întrebat cine este mai predispus să își înjure în mod nepoliticos colegii de muncă. Și trei din cele patru acte de impolitețe provin de la persoane aflate în poziții de putere în organizații din diferite sectoare. Dacă ți se va spune că ești un idiot, probabil că va veni de la persoane aflate în poziții de putere.

Iată unul dintre preferatele mele. Nu mi-a venit să cred această descoperire. Anchetatorii erau interesați de cine este mai predispus să fure din magazine. Furtul din magazine costă America peste 10 miliarde de dolari pe an. Așadar, întrebarea este cine este predispus să intre în magazin și să bage în buzunar ceva pentru care nu plătește și, într-adevăr, persoanele cu putere mare, mai bogate, sunt cele mai predispuse să fure din magazine. Există studii faimoase despre mașini, realizate de Paul Piff, care analizează cine este mai predispus să treacă cu viteză peste o zonă pietonală de pe șosea și să creadă că timpul său este mai important decât siguranța pietonului? Sunt oamenii care conduc mașini mai puternice și mai bogate.

Oriunde te întorci, vezi această constatare că puterea ne face să ne simțim îndreptățiți la mai mult.

Vezi reportajul viral Making Sen$e despre celebrul studiu auto al lui Paul Piff de mai sus.

Paul Solman: Deci, ce faceți în legătură cu asta?

Dacher Keltner: Cred că aceasta este marea întrebare a societăților. Studiile descoperă – și este foarte intuitiv – că dacă îi faci pe oameni să se simtă responsabili și le spui: „Paul, un comitet evaluează modul în care aloci aceste resurse”, iar tu ești într-o poziție de putere și acum aloci resursele, devii mai etic în modul în care aloci resursele.

Paul Solman: Dacă mă gândesc că cineva mă urmărește.

CITEȘTE MAI MULT: Cum obțin oamenii puterea? Prin împărtășirea ei

Dacher Keltner: Da, iar sentimentul de responsabilitate sau sentimentul de a fi cercetat este atât de puternic. Tot ce trebuie să faceți acum în studii este să plasați de fapt un aranjament geometric de puncte, cu două puncte în partea de sus și punctul mic în partea de jos, care seamănă oarecum cu fața umană. Dacă am sentimentul de a fi privit, devin mai puțin lacom și mai puțin îndreptățit în a lua resurse în poziții de putere. Responsabilitatea este foarte importantă.

Paul Solman: Deci, dacă ești liderul desemnat în cadrul unui experiment și începi să îi stăpânești pe ceilalți, iar în cameră există o imagine care are patru puncte în forma unei fețe, este mai puțin probabil să faci acest lucru?

Dacher Keltner: Da. Să spunem că sunt într-un experiment și am ocazia să folosesc resursele în beneficiul meu în detrimentul altor persoane. Dacă sunt pur și simplu conștient că ceilalți oameni vor afla despre acțiunile mele, acționez într-un mod mult mai etic. Evit abuzurile de putere. Există studii care arată că, dacă am șansa de a lua resurse și există acest aranjament geometric de puncte care arată ca o față umană, iau mai puține resurse pentru mine. Las mai multe pentru binele public. Este foarte puternic.

Există o preocupare chiar acum că cei mai bogați din societatea noastră sunt dincolo de orice control. Nimeni nu știe nici măcar cine sunt acești oameni care câștigă 300 de milioane de dolari pe an. Nu știm unde locuiesc. Nu știm cum se generează bogăția lor, iar această condiție socială de bază înseamnă probleme și o probabilitate mai mare de abuz de putere.

Cum ne gândim la inegalitatea din Statele Unite, una dintre evoluțiile cu adevărat interesante este reprezentată de eforturile care au apărut pentru a-i examina pe oamenii cu cea mai mare putere. Jurnalistul Michael Massing tocmai a scris acest eseu frumos despre motivul pentru care ar trebui să existe jurnalism despre cei 1% și despre ceea ce fac ei cu adevărat, astfel încât noi, ca țară, să știm ce fac cu resursele și ce putem face cu ele.

Paul Solman: Deci, convingerea dumneavoastră este că, în măsura în care există jurnalism despre cei 1% din top și despre modul în care se comportă, acest lucru le va modifica comportamentul?

Dacher Keltner: Da. Această nouă literatură cu adevărat interesantă arată că atunci când sunt conștient de ceea ce cred ceilalți oameni despre mine, când sunt conștient de reputația mea, cooperez mai mult la câștigurile economice. Sunt mai predispus să semnez pentru servicii eficiente din punct de vedere ecologic. Sunt mai predispus să plătesc impozite. Doar acest sentiment că acțiunile mele sunt analizate și că reputația mea este în joc produce un comportament mai bun pentru binele public sau pentru binele general. Și cred că una dintre ironii este că, dacă îi conștientizăm mai mult pe cei mai puternici și le dăm sentimentul că reputația lor este în joc, ei se vor angaja de fapt în acțiuni mai nobile. Vor fi mai generoși față de societate. Se vor simți mai bine în această privință. Există o literatură bogată în spatele acestui lucru și, astfel, există beneficii și pentru ei.

CITEȘTE MAI MULT: Banii pot cumpăra fericirea, mai ales atunci când îi investești în alții