”Bite my tongue for no one”. Biggie Smalls sa det först, men Charlamagne tha God lever efter det. Som medvärd i Power 105.1:s syndikerade morgonshow The Breakfast Club, som han har varit värd för tillsammans med DJ Envy och Angela Yee sedan 2010, har mannen som är född Lenard Larry McKelvey stigit upp till toppen av etern på grund av sina oförsonliga intervjuer, från att kalla Kanye Wests hyckleri till att konfrontera Elizabeth Warrens härstamning. Även om han fortfarande är lika modig som någonsin framför mikrofonen har terapi och självrannsakan bidragit till att mjuka upp hans inställning. Charlamagnes mognad, som beskrivs i hans bok Shook One: Anxiety Playing Tricks on Me från 2018, har gjort The Breakfast Club, som länge varit en väderfågel i hiphopvärlden, till en destination för progressiva politiker som vill förstärka sitt budskap. Nu använder South Carolina-borna detta inflytande och denna räckvidd i sitt eget medieföretag, Black Effect Podcast Network, och en kommande talkshow på Comedy Central. Inför valdagen talade han med sin vän och värdkollega Stephen Colbert om kukar, av både fotograferad och vald sort.

—

STEPHEN COLBERT: Charlamagne.

CHARLAMAGNE THA GOD: Hur mår du, broder? Hur trivs du med att vara tillbaka i studion?

COLBERT: Det är konstigt. Jag fick göra showen i fem månader nere i South Carolina, och gick igenom en South Carolina-vår, vilket jag inte hade kunnat göra sedan jag gick på college. När jag är tillbaka i New York och gör showen i Ed Sullivan-byggnaden har jag för första gången att göra med COVID, på ett konstigt sätt. Det finns jag och fyra andra personer, och överallt finns det skyltar som säger: ”Håll dig borta från alla”. Det har en postapokalyptisk känsla. Har ni gått in i studion?

CHARLAMAGNE: Vi är inte officiellt tillbaka än.

COLBERT: Hur har COVID förändrat rytmen och kemin mellan er?

CHARLAMAGNE: Jag hatar det. Radio är en så personlig upplevelse. Jag säger alltid att radion var den ursprungliga formen av sociala medier, eftersom radion var det försäljningsställe där lyssnarna bokstavligen kunde kontakta programledaren omedelbart, bara genom att lyfta på luren. Och även om vi fortfarande har det elementet kvar, är det något som inte stämmer.

COLBERT: Vi talar om mikronäringsämnen i vår mat som vi inte är helt säkra på. Det finns vitaminer och näringsämnen som är makro, men sedan finns det dessa otroligt viktiga mikronäringsämnen. Jag tror att vi får mikronäringsämnen genom att umgås med andra människor.

CHARLAMAGNE: Det är en annan energi, och det är en av huvudanledningarna till att jag inte är förälskad i sociala medier. Det känns inte som en riktig kontakt.

COLBERT: När jag åker på semester raderar jag Twitter direkt. Jag var tvungen att gå på i ungefär en timme mitt under min tvåveckorssemester för att twittra något som jag hade lovat någon att jag skulle göra, och det kändes som om blodet koagulerade i mitt bröst.

CHARLAMAGNE: Precis.

COLBERT: Har The Breakfast Club ett uppdrag, eller ett självpåtaget mandat som programmet vill uppnå dagligen?

CHARLAMAGNE: Jag säger alltid att det är världens farligaste morgonshow, för när vi började fanns det stunder som folk ansåg vara kontroversiella, oavsett om det var rappare som kom in och skrek och skrek, eller gäster som fick frågor som de inte skulle få ställa någon annanstans. Och det är fortfarande så, men jag vet inte om ”farlig” är vår mission. Jag vill ha en show som underhåller, utbildar, inspirerar och upplyser.

COLBERT: I min gamla show The Colbert Report hade vi ett system med tre betyg. Det fanns ”solid”, vilket innebar att vi gjorde vårt jobb, ”yay”, vilket innebar att det var exceptionellt, och ”wrench to the head”, vilket innebar att det kändes som ett slag i huvudet att göra showen. Hur ofta uppnår du det du vill göra med din show?

CHARLAMAGNE: Om jag är bra känner jag att showen har gjort vad den skulle göra. Men jag är ingen bra mätare, för något som jag tycker är superintressant eller inspirerande kanske är tråkigt för alla andra. Man vet aldrig riktigt vilken typ av feedback man kommer att få förrän senare. Och vad jag menar med det är att jag kanske står i en livsmedelsbutik om ett år och någon kommer fram till mig och nämner en intervju som jag inte tyckte var uppskattad, men de kommer att säga: ”Det där samtalet förändrade mitt liv”.

COLBERT: Du är känd för att fråga vem som helst vad som helst, och du har sagt att Biggie Smalls text ”Bite my tongue for no one” är ett mantra för dig. Har du någonsin hållit tyst för att du inte var säker på om det var lämpligt?

CHARLAMAGNE: Det har förändrats mycket för mig genom åren, helt enkelt som ett resultat av att jag gått i terapi. Det smärtar mig när jag ser människor som måste gå igenom sin läkningsprocess i realtid. Ibland är man inte skyldig någon förklaringar förrän man är redo att ge dem. Ibland känns det som om jag inkräktar på någons läkningsprocess, så när jag känner empati ställer jag inte frågan. Eller om jag gör det, så tar jag det lugnt.

COLBERT: Även dina mest direkta och överraskande intervjuer känns aldrig fientliga för mig. ”Jag ska säga den sak i rummet som ingen annan kommer att säga.” Det är en av dina största styrkor. Jag tror att gästerna letar efter det eftersom de inte vet hur de ska ta upp sina egna ämnen.

CHARLAMAGNE: Absolut. Jag vill ge människor den nåd som jag skulle vilja att Gud gav mig. Det är min modell nuförtiden.

COLBERT: Det är en hög standard.

CHARLAMAGNE: Om man är en gudfruktig person vet man, även när saker och ting inte går som man vill, att det finns en högre makt inblandad. Jag tycker att vi är alltför dömande i vårt samhälle, och det vill jag inte vara. Jag vill kunna ställa frågor som hjälper människor att ta sig igenom vad det än är de går igenom.

COLBERT: Vilket råd skulle du ge Chris Evans just nu?

CHARLAMAGNE: Ingenting, för han klarade sig bra. Han hade ingen krympning. Han får strålande recensioner. Folk säger: ”Det är Amerikas penis”. Chris Evans borde ge mig råd.

COLBERT: Jag tyckte att han han hanterade det ganska bra när han twittrade: ”Nu när jag har er uppmärksamhet, gå och rösta”. Har du någonsin skickat bilder på din egen penis till någon annan?

CHARLAMAGNE: Jag har aldrig varit en kukbildskille.

COLBERT: Men du förstår det eftersom du är mycket yngre än jag. Jag trodde att det kanske var en generationsfråga. Jag har aldrig gjort det och jag förstår det inte.

CHARLAMAGNE: Jag förstår det inte heller, men dessutom ser våra penisar inte ut som Chris Evans. Jag kan inte tala för er, men om jag hade en som såg ut som hans skulle jag kanske också visa upp den för folk. Jag har ingen fotogen penis.

COLBERT: Det är en introvert. På valnatten 2016 var du med i den livesändning som jag gjorde för Showtime. Vad är ditt minne av den kvällen?

CHARLAMAGNE: En stor besvikelse, men också, för att parafrasera titeln på en av Barack Obamas böcker, det påminde mig om djärvheten att ha hopp. Ni gav oss det på något sätt när ni talade i slutet, för det går tillbaka till det jag just sa: Om man tror på en högre makt måste man veta att Gud alltid har kontroll, även när saker och ting inte går som man vill. Jag var på Javits Center innan jag kom för att göra din show, och jag hade min äldsta dotter med mig, för jag ville att hon skulle få se vad jag trodde skulle bli den första kvinnliga presidenten i Förenta staterna. När Hillary förlorade frågade hon mig: ”Hur kan en kille som han vinna?” Det var en åttaårings ord. Och jag hade inga ord till henne. Noll. Det är därför som när jag kom till ditt program, och det första du frågade mig var hur jag kände mig, så sa jag: ”Amerika, ni har sabbat det här.” Och gissa vad? Fyra år senare har inga sannare ord sagts. Det är verkligen åt helvete just nu. Jag bryr mig inte om det är en republikan eller en demokrat i Vita huset. Jag vill bara inte att landet ska gå åt helvete.

COLBERT: Vissa kanske inte vet att du och jag båda kommer från South Carolina. Vårt motto, som jag vet att du känner till, är ”Dum spiro Spero”, vilket betyder –

CHARLAMAGNE: ”Medan jag andas hoppas jag.”

COLBERT: Inspiration och hopp är så viktigt just nu. Vad betyder delstatens motto för dig, särskilt i tiden för Black Lives Matter:s tragiska stridsrop ”Jag kan inte andas”. Om du inte kan andas, kan du då hoppas?

CHARLAMAGNE: Så länge jag lever måste jag hoppas. Jag har tänkt på det på sistone, eftersom jag har haft samtal med människor från andra sidan – anförvanter, familjemedlemmar, människor som jag har förlorat nyligen. När Chadwick Boseman gick bort sa någon: ”Chadwick kommer att bli en förfader nu”. Det fick mig att tänka att vissa människor kanske kan göra ett större arbete på andra sidan genom att stärka oss.

COLBERT: Får du meddelanden från människor som har gått bort?

CHARLAMAGNE: Ja. När jag var mycket yngre var jag mycket klärvoajant. Jag fick alltid besök. När man blir äldre blir man avtrubbad av den typen av saker. Det finns tillfällen då jag sitter utanför och tror att jag hör saker i mitt huvud. Det är inte nödvändigtvis en röst, men det är ett meddelande som kommer till mig, och jag vet bara vem det är. Jag tänker: ”Åh, det är mormor.”

COLBERT: Ett par år efter att min mamma hade dött drömde jag att jag befann mig i Washington, D.C., i centralhallen på Union Station. Min mamma stod där tillsammans med mina bröder och systrar. Jag gick fram till henne och hon vände sig mot mig och jag sa: ”Mamma, du är här. Jag måste drömma.” Och hon sa: ”Bra, det är det enda sättet för dig att hålla dig vaken.” Jag har försökt räkna ut det i fem år.

CHARLAMAGNE: När jag sover, och jag får tillgång till dessa andra dimensioner, är det det som gör att jag vaknar upp ännu mer levande, för det är uppenbart att det finns något annat efter detta.

COLBERT: Du pratade med Joe Biden för ett par månader sedan, och du sa att du tyckte att han borde välja en progressiv svart kvinna som sin kandidaturpartner. Är du nöjd med Kamala Harris som det valet?

CHARLAMAGNE: Absolut. Det är den jag ville ha. Jag gick på fem av hennes kampanjstopp. Hon är en politisk förändringsagent. Redan 2015, när jag tittade på vem som skulle stå på tur efter president Obama, sa jag att det demokratiska partiet måste bli svartare, brunare, yngre och mer diversifierat i fråga om kön, och då stötte jag på henne. Jag blev fascinerad av vad hon gjorde som åklagare. Hon gjorde många progressiva saker. När alla ifrågasatte hennes meriter som åklagare blev jag förvirrad, för jag gillade henne av exakt motsatt anledning.

COLBERT: Jag har förmånen att prata med många politiker, och det känns sällan som om jag får den verkliga personen. Men första gången jag talade med henne tänkte jag: ”Det är en verklig person som talar till mig. Det är inte ett svar från en fokusgrupp. Jag får inte höra en bit av ett tal.” Jag hörde det från Barack Obama, och jag hade inte hört det från någon annan person förrän hon satte sig mittemot mig.

CHARLAMAGNE: Det finns vissa saker man inte kan fejka. Första gången vi intervjuade henne frågade vi vem hennes favoritrappare var, och hon sa Too Short. Yo, det kan man inte fejka.

COLBERT: Din intervju med Joe Biden var i maj. Sedan du pratade med honom, tycker du att han har gjort några framsteg när det gäller att stödja det som du har beskrivit som den svarta agendan?

CHARLAMAGNE: Inte så starkt som han kunde ha gjort, men han har lagt fram planen Lift Every Voice, som tar upp vissa saker som svarta människor behöver just nu. Jag vill att någon ska ha en stark ekonomisk agenda för svarta. Men en sak som Biden sa är att det är ett dokument som kan användas, så det kan uppdateras. När man funderar på att rösta på Biden, vilket jag kommer att göra, bör man titta på människorna runt omkring honom. Jag tittar på senator Harris, jag tittar på kongressledamoten Cedric Richmond. Det är människor som kommer att hålla honom engagerad i vad som händer med oss, för det behöver vi verkligen just nu. Alla de underliggande förhållanden som har haft en negativ inverkan på det svarta samhället avslöjades tack vare COVID-19. Amerika avslöjades, punkt slut. Men ni vet vad de säger: När Amerika blir förkylt får svarta Amerika influensa.

COLBERT: Berätta om Black Effect Podcast Network. Vad vill du att det ska vara?

CHARLAMAGNE: Jag vill att det ska vara för ljudbranschen vad BET var för tv-branschen på 90-talet. Det finns en anledning till att folk fortfarande hänvisar till BET när det gäller svarthet. När det startade visade det upp så många olika svarta tankar. Det var där jag först såg Ed Gordon, Jacque Reid och Ananda Lewis. De talade om frågor som direkt påverkade vårt samhälle, från politik till social rättvisa. BET hade också Rap City, så jag kunde se mina favorit-hiphopartister som inte fick någon uppmärksamhet på de stora kanalerna. Det är vad jag vill att Black Effect Podcast Network ska representera, för svarta människor är inte monolitiska.

COLBERT: När kommer din Comedy Central-show att starta?

CHARLAMAGNE: Förhoppningsvis före valet. Det skulle vara roligt att lägga till i paraden av röster.

COLBERT: Valet är om sju veckor. Det är fruktansvärt snabbt.

CHARLAMAGNE: Jag skulle gärna vilja få in en. Det finns definitivt utrymme för Comedy Central att göra något där jag och Trevor Noah gör något på valnatten. Det skulle vara roligt. Jag vet bara inte hur roligt allting kommer att vara efter den 3 november.