Jak blisko władzy powinna znajdować się ikona aktywizmu? An Interview with Malala Yousafzai

, Author

„Świętych należy zawsze sądzić za winnych, dopóki nie udowodni się im niewinności” – napisał George Orwell o Gandhim. Malala Yousafzai, najmłodsza osoba, która otrzymała Pokojową Nagrodę Nobla, stała się świecką świętą, ponieważ została uznana za winną. W 2012 r. piętnastoletnia Yousafzai, córka działacza edukacyjnego i coraz głośniejsza orędowniczka edukacji dziewcząt, została postrzelona w głowę przez talibów w szkolnym autobusie w pakistańskiej dolinie Swat. Zanim doszła do siebie po odniesionych obrażeniach, stała się globalną ikoną ludzkiego żniwa islamskiego ekstremizmu, spotykając się z premierami i prezydentami. Teraz, gdy rażący mizoginizm jest częścią rządzącej ideologii daleko poza Pakistanem, a głowy państw otwarcie lekceważą koncepcję praw człowieka, nieskazitelny wizerunek Yousafzai i zdumiewający hart ducha wydają się być powrotem do dawnej epoki.

View more

Po strzelaninie rodzina Yousafzai przeniosła się do Wielkiej Brytanii. Teraz ma dwadzieścia jeden lat i studiuje w Oksfordzie. A w zeszłym roku po raz pierwszy wróciła do Pakistanu, w asyście silnej ochrony i z widocznym wzruszeniem. Swój przyjazd do Islamabadu określiła jako „najszczęśliwszy dzień w moim życiu”. Jej podróż była jednak krótka. Chociaż w Pakistanie jest mniej przemocy niż na początku dekady – armia, która de facto sprawuje kontrolę nad krajem, zdecydowała się na półpoważne rozprawienie się z grupami bojowników, które od dawna pielęgnuje – Yousafzai pozostaje kontrowersyjną postacią w kraju, w którym się urodziła. Istnieją dzikie teorie spiskowe, według których jest ona wtyczką obcego wywiadu. Istnieje również przesiąknięte mizoginią poczucie, że gdyby była mniej krzykliwa, być może nie zostałaby zastrzelona – wydarzenie, które zepsuło globalny wizerunek Pakistanu.

Yousafzai była ostatnio w Nowym Jorku, promując nową książkę, „We Are Displaced: My Journey and Stories from Refugee Girls Around the World”. Spotkaliśmy się na dachu hotelu na Manhattanie, gdzie towarzyszył jej przedstawiciel jej organizacji non-profit, Malala Fund. Na żywo Yousafzai jest powściągliwa i uprzejma; zaczęła mówić tak cicho, że byłam pewna, że mój rejestrator audio nie wychwyci tego, co mówiła. A jej odpowiedzi, niezależnie od pytania, wracały do kwestii edukacji młodych kobiet. Nigdy nie spotkałam kogoś, kto byłby tak zdyscyplinowany w trzymaniu się przekazu, a jednocześnie, co paradoksalne, tak wyraźnie autentyczny. Ten dysonans mógłby posłużyć jako polityczny atut, ale Yousafzai dała jasno do zrozumienia, że choć kiedyś z ekscytacją mówiła o wejściu do polityki, jej uczucia się zmieniły. Zredagowana i skondensowana wersja rozmowy znajduje się poniżej.

Jak wygląda teraz Twój przeciętny dzień?

Jestem teraz studentką na Uniwersytecie Oksfordzkim. Jestem na drugim roku i studiuję P.P.E., czyli filozofię, politykę i ekonomię. Kiedy jestem na uczelni, skupiam się na nauce, chodzę na wykłady, piszę wypracowania i spędzam czas z przyjaciółmi. Ponadto, kiedy mam czas, zajmuję się kampanią wyborczą. Jeżdżę do różnych krajów, od Brazylii po Irak, i spotykam się z dziewczynami, które walczą o swoje prawo do edukacji.

Do jakiego stopnia udało Ci się mieć normalne doświadczenie na studiach? Czy jest to coś, z czym się zmagałaś lub co cię frustruje?

Na początku byłam dość zdenerwowana tym, jak przystosuję się do nowego środowiska, ale teraz wszyscy witają mnie jako studentkę i poznałam wspaniałych, dobrych przyjaciół. Kiedy idę na uniwersytet, czuję się jak studentka. Myślę, że to po prostu przypomina ci, że wciąż masz dwadzieścia, dwadzieścia jeden lat i wciąż jesteś studentem. To dobry czas.

Czy czujesz, że ludzie traktują cię jak normalną osobę?

Myślę, że teraz stałam się ich przyjaciółką. Więc czuję, że tak. Ale często, jeśli jesteś na lotnisku lub gdzieś na rynku, wtedy ludzie czasami zatrzymują cię i proszą o zdjęcie lub o podpisanie czegoś.

Czy kiedykolwiek angażujesz się w negatywne komentarze, na Twitterze lub gdziekolwiek indziej?

Nie, nie patrzę na komentarze. Wiem, że w dzisiejszych czasach sposób, w jaki działają media społecznościowe jest taki, że kimkolwiek jesteś, dostaniesz jeden lub dwa negatywne komentarze. Myślę, że po prostu musisz być psychicznie przygotowany na to, ale także wiedzieć, że jest tak wiele pozytywnych rzeczy, które dostajesz do usłyszenia i tak wielu ludzi tam, którzy cię wspierają. Skup się na pozytywnych rzeczach.

Jak rozumiesz poziom negatywności, chociaż?

Myślę, że to jest trudne do zrozumienia. Myślę, że czasami jest to nieporozumienie. Jest to czasami brak integracji pomiędzy różnymi społecznościami i różnymi grupami etnicznymi. Często, jeśli jesteś muzułmaninem lub należysz do mniejszości etnicznej, ludzie będą mieli stereotypy. Ludzie będą podążać za fałszywymi wiadomościami. Myślę, że nadszedł czas, aby ludzie aktualizowali się, kształcili się i informowali się.

Myślę również, że kiedy ktoś nie widział osoby muzułmańskiej w całym swoim życiu, lub ktoś nie rozmawiał z czarnym facetem i jest po prostu ograniczony w swoim doświadczeniu, łatwo jest im podążać za tym, co widzą w mediach społecznościowych lub w telewizji. Myślę, że kiedy żyjesz z ludźmi, kiedy jesteś z nimi zintegrowany i faktycznie z nimi rozmawiasz, zdajesz sobie sprawę, że to są ludzie, tak jak ty. Oni też mają rodziny. Też mają pracę. Myślę, że to pozwala ci uczyć się z osobistego doświadczenia, które masz i pozwala ci budować to zrozumienie.

Czy któreś z twoich doświadczeń podróżowania po świecie uczyniło cię bardziej cynicznym, a nie mniej? Albo sprawiły, że pomyślałeś, że sprawy są trudniejsze niż myślałeś? Rozglądając się teraz po świecie, na to, kto jest wybierany i na to, co się dzieje, trudno nie czuć się cynicznym w wielu sprawach.

Kiedy miałem jedenaście lat, moje szkoły zostały zakazane. W naszej jednej małej dolinie nie wolno nam było chodzić do szkoły. I dla mnie to był mój świat. Teraz mogę spotykać się z dziewczynami z całego świata, od Brazylii, przez Irak, po Nigerię. Mam okazję rozmawiać z tymi wszystkimi dziewczętami – niektóre z nich są w obozach dla uchodźców, inne w nieformalnych osiedlach lub w społecznościach, w których nie mają dobrych możliwości – i to pozwoliło mi dostrzec wyzwania, przed jakimi stoją kobiety i dziewczęta na całym świecie. Zwłaszcza kiedy dowiedziałam się o kwestiach związanych z uchodźcami. Zostałam wewnętrznie przesiedlona, w Swat, na trzy miesiące, ale nie wiedziałam, że przesiedlenia są tak globalnym problemem. Liczba ta jest najwyższa od czasów drugiej wojny światowej. W tej chwili 68,5 miliona ludzi jest przesiedlonych. Większość z nich to osoby przesiedlone wewnętrznie. Około dwudziestu milionów to uchodźcy, a więc osoby, które przeniosły się z jednego kraju do drugiego.

Osoby, które najbardziej cierpią w takich kryzysach to kobiety i dziewczęta. To było dla mnie dość szokujące. Jeździsz do tych wszystkich obozów dla uchodźców i widzisz, jak bezbronne są kobiety i dziewczęta. Stają się one ofiarami przemocy seksualnej i małżeństw dzieci. Na przykład w Libanie ponad czterdzieści jeden procent dziewcząt-uchodźców wychodzi za mąż przed ukończeniem osiemnastego roku życia. To są wielkie wyzwania, przed którymi stoją kobiety i dziewczęta uchodźców. Najważniejszą rzeczą jest ich edukacja. Widziałam, że te dziewczęta traktują edukację priorytetowo. Walczą o nią. Wiedzą, że jest to dla nich ważne. Starają się z całych sił studiować i uczyć się.

Ludzie, których słyszałam, że wymieniasz jako swoich bohaterów, to Mahatma Gandhi, Nelson Mandela, Martin Luther King i Benazir Bhutto. Czy kogoś pominąłem?

Mamy również Gandhiego Pasztunów. Jego imię to Bacha Khan. On również był częścią walki o niepodległość Indii w tym czasie. Myślę, że dla mnie, uczę się od każdego. Uczę się od każdej osoby, którą spotkałem w obozie dla uchodźców, w szkole.

Przeszedłeś przez to, przez co nikt nie powinien przechodzić. Teraz spotykasz się z prezydentami i premierami. Spotykasz się z Timem Cookiem i Billem Gatesem. Kiedy osiągnąłeś taki poziom globalnej sławy i jesteś w stanie wchodzić w interakcje z ludźmi, którzy są u władzy, jak to wpływa na bycie aktywistą? Czy uważasz, że zbytnie zbliżenie się do władzy jest czymś, czego aktywiści powinni się obawiać?

Jestem wdzięczny za możliwości, które mam. Nigdy nie chcę spotkać się z premierem jakiegoś kraju lub światową osobistością, ponieważ chcę po prostu spędzić z nimi czas lub zrobić sobie selfie. Moim warunkiem spotkania zawsze jest to, że będę rozmawiać o tym, jak traktują ludzi w swoim kraju, jak nie inwestują w edukację dziewcząt lub jak traktują uchodźców. Kiedy spotykałam się z premierem i prezydentem w Nigerii, albo spotykałam się z premierami i prezydentami w krajach europejskich, czy gdziekolwiek indziej, moim celem jest zawsze mówienie prawdy. Zawsze myślę o reprezentowaniu dziewcząt, które nie mają głosu, które nie mają możliwości wyjścia na scenę i wypowiedzenia się w swoim imieniu.

Gdy byłam w Nigerii, mówiłam o dziewczętach, które zostały uprowadzone przez Boko Haram i powiedziałam bardzo otwarcie, że powinni coś z tym zrobić. Prezydent obiecał, że spotka się z rodzicami uprowadzonych dziewcząt. Myślę, że jedyne, na czym mi zależy, to powiedzenie prawdy i skorzystanie z tej okazji. Jestem po prostu wdzięczna, że ludzie, z którymi pracujemy, inwestują więcej w edukację dziewcząt i wspierają nasze projekty. Myślę, że to wspaniała rzecz i chcę, aby coraz więcej osób zaangażowało się w to i zaczęło wspierać i inwestować w edukację dziewcząt.

Czy jakiekolwiek spotkanie z jakimkolwiek światowym przywódcą zaskoczyło cię?

Sądzę, że to zależy od tego, co masz na myśli i w jakim sensie.

Każdy sens.

Sądzę, że często, kiedy jesteś mały, kiedy masz tylko jedenaście lat, myślisz, że premier i prezydenci mogą po prostu zmienić wszystko w ciągu jednego dnia. Zdajecie sobie sprawę, jakie to jest trudne. Kiedy jeżdżę po krajach, staram się je przekonać i naciskać na nie, aby więcej inwestowały w edukację, ponieważ istnieje ogromna, ogromna luka. Jest to około 1,8 biliona dolarów, które należy przeznaczyć na edukację, aby wypełnić tę lukę. Jeśli chodzi o kraje, które przyjmują uchodźców lub kraje rozwijające się, w których liczba dziewcząt nieuczęszczających do szkoły jest najwyższa, to jest to po prostu naciskanie na nie, aby bardziej skupiły się na edukacji. Niektóre gospodarki i niektóre kraje są po prostu zbyt skoncentrowane na inwestowaniu w inne sektory.

Gandhi miał bardzo skomplikowane uczucia dotyczące angażowania się w politykę i tego, co by to oznaczało. Wiem, że mówiłeś o zaangażowaniu w politykę. Teraz, kiedy masz dwadzieścia lat, co o tym myślisz?

Chciałem zostać premierem, ponieważ myślałem, że jeśli zostanę premierem, naprawię wszystko w jeden dzień i wszystko będzie dobrze. Ale to jest trudne. Dla mnie najlepszym sposobem na wprowadzenie zmian jest praca z lokalnymi liderami, lokalnymi edukatorami i lokalnymi aktywistami. To jest właśnie misja, którą mam teraz do spełnienia. Poprzez Fundusz Malali wspieramy aktywistów w ponad sześciu krajach i rozszerzamy naszą działalność, aby wspierać tych lokalnych liderów, którzy faktycznie wprowadzają zmiany w swoich społecznościach. Dla mnie, w tej chwili, myślę, że jest to najlepsza rzecz, jaką możemy zrobić, aby przynieść zmianę, którą chcemy zobaczyć.

Wybraliście problem, w którym wszyscy przynajmniej udają, że ich to obchodzi. Mówią: „Och, zależy mi na edukacji. Powinniśmy pomyśleć o edukacji.” Ale jeśli zostaniesz politykiem, musisz ważyć się na Brexit, lub aborcję, lub kwestie, które są bardziej kontrowersyjne. Musisz to robić, jeśli jesteś politykiem. Musisz powiedzieć, do której partii zamierzasz dołączyć w Pakistanie.

Wiem. W tej chwili po prostu nie jestem skupiony na polityce. Skupiam się na moich studiach i pracy, którą wykonuję. Mam trochę czasu na myślenie o polityce.

Co sądzisz o ruchu pasztuńskim?

Sądzę, że jest potrzebny. Ma kluczowe znaczenie. W Pakistanie, obszar Balochistanu i Khyber Pakhtunkhwa szczególnie cierpią z powodu przemocy od bardzo długiego czasu. Pojawiła się kwestia zaginionych ludzi. Dochodziło do zabójstw lokalnych przywódców. Ważne jest, abyśmy uznali ich za równych obywateli Pakistanu. Ci ludzie nie mieli nawet równych praw z resztą Pakistańczyków. Ważne jest, aby ich wysłuchano, aby ich głosy zostały usłyszane. Jest to ważne dla stabilności i postępu Pakistanu. Celebrowanie różnorodności, którą mamy, jest kluczowe, a traktowanie wszystkich równo jest również ważne.

Co według Ciebie potrzebuje Pakistan, oprócz lepszej edukacji dla kobiet i dziewcząt?

Dla mnie, myślę, że edukacja jest kluczową rzeczą. Myślę, że nasi przywódcy muszą inwestować w edukację i pomagać ludziom w kraju, a zwłaszcza inwestować w kobiety i dziewczęta. Jeśli trzymasz kobiety i dziewczęta z tyłu, kraj nie może iść do przodu. Stanowią one połowę populacji. Potrzebujemy też silnej i stabilnej demokracji. Bez demokracji ten kraj nie może iść naprzód. Myślę, że nie może pozostać taki, jaki jest. Ważne jest, aby nasi politycy promowali silniejszą demokrację. Ważne jest, aby budowali silne instytucje, które mogą pozwolić nam na stabilną demokrację. Potrzebujemy silniejszego systemu sprawiedliwości, silniejszego parlamentu, jak również.

Czy uważasz, że Pakistan jest teraz demokracją?

Cóż, w symboliczny sposób, tak. Odbyły się wybory. Mamy nowy demokratyczny rząd, a jednym z sukcesów jest to, że demokracja trwa już trzy kolejne rządy. To jest jedna pozytywna rzecz, bo w przeszłości tak nie było. Nie mieliśmy też ani jednego premiera, który dokończyłby swoje pięć lat, całą swoją kadencję. To jest wyzwanie.

W naszej przeszłości widzieliśmy walkę między demokracją a dyktaturą. Myślę, że można się z tego wiele nauczyć. Oni nie potrzebują więcej lekcji.

Kiedykolwiek rozmawiam z Pakistańczykiem, który jest mniej przychylnie nastawiony do Ciebie, słyszę w kółko, że „ona nadaje Pakistanowi złą sławę”. Co powiedziałabyś na to, ludziom, którzy tak myślą?

Nie sądzę, żebym nadawała Pakistanowi złe imię. Myślę, że jestem osobą, która wierzy w edukację, która wierzy w równość i która wierzy, że ten kraj może iść naprzód. Jestem naprawdę dumny z mojego kraju i naprawdę dumny z mojej tożsamości Pakistańczyka. Myślę, że to ludzie, którzy po prostu nie mogą tolerować kobiety wypowiadającej się na ten temat, nie mogą tolerować wizji edukacji dla wszystkich, dla dziewcząt. Myślę, że jest ich bardzo, bardzo mała liczba, tych, którzy tak mówią, ale myślę, że musimy podkreślać to, co jest złe w kraju, aby uczynić go lepszym. Jeśli będziemy powtarzać, że kraj jest idealny, to nie rozwiąże to żadnego problemu. Musimy być otwarci w kwestii poruszania spraw, które wymagają naprawy.

Jak twój ojciec wpłynął na ciebie w kwestii tego, co chcesz robić na świecie?

Mój ojciec, oboje moi rodzice, wierzą w mówienie prawdy. Wierzą w podkreślanie problemów, przez które przechodzą ludzie. W tej chwili, według mnie, jedną z kwestii, która wymaga uwagi, jest sprawa uchodźców. Często, kiedy słyszymy o uchodźcach i kwestii migracji, słyszymy tylko liczby i cyfry. Słyszymy o nich, ale nigdy nie słyszymy od nich.

Kiedy pojechałam i spotkałam dziewczyny w obozach dla uchodźców w Iraku, w Libanie, w Jordanii, pomyślałam: Ludzie muszą usłyszeć od tych dziewczyn. Ludzie muszą usłyszeć ich historie o odwadze i odporności, o tym jak te dziewczyny nigdy się nie poddają. Są zmuszane do wyjścia za mąż. Są zmuszane do opuszczenia swoich domów. Zmusza się je do rezygnacji z marzeń, ale one mają odwagę, by znaleźć lepsze życie. Podejmują ogromne ryzyko, aby przekroczyć te wody i znaleźć miejsce, w którym będą mogły zdobyć wykształcenie i uczyć się. Marzą o pokoju. Marzą o lepszym świecie.

Mają również nadzieję, że wrócą do swoich światów i będą żyć w pokoju, tak jak wielu z nas żyje w pokoju. Często słyszy się o uchodźcach jako o ludziach, którzy przyjeżdżają do tych krajów i zabierają pracę. Musimy pamiętać, że w swoich ojczystych krajach byli lekarzami, inżynierami, nauczycielami. Ja byłam uczennicą. Mój tata był dyrektorem szkoły. Kiedy stajesz się przesiedleńcem, musisz opuścić swoją ojczyznę. To nigdy nie jest twój pierwszy wybór. Staje się to twoim jedynym wyborem dla bezpieczeństwa.

Jak rozumiesz fakt, że wzrost pewnego rodzaju polityki, polityki antyuchodźczej, również wydaje się być tak mizoginistyczny?

Myślę, że dla mnie było to trochę szokujące, aby zobaczyć, że nadal jest to obecne w zachodnich demokracjach, ponieważ zakładasz, że kraje rozwijające się przechodzą przez to, i nadal jest to wyzwanie, a ludzie mają nadzieję na to. Myślę, że jedną pozytywną rzeczą, którą widzę, jest to, że to się zmienia. Pojawia się aktywizm. Kobiety się angażują. Mężczyźni również wstają i przyłączają się do tego ruchu feminizmu i równości. Mam nadzieję, że ludzie się edukują i zdają sobie sprawę, że kiedy inwestuje się w kobiety, kiedy zapewnia się im edukację i równe szanse, to zwiększa się dobrobyt i pomyślność kraju. Mnożą się korzyści. Myślę, że potrzebna jest większa świadomość i edukacja.

To niesamowite jak „feministka” jest wciąż brudnym słowem tutaj i w wielu miejscach.

Mam nadzieję, że to się zmieni.

Ile lat ma twoje rodzeństwo?

Jeden ma piętnaście, a drugi dziewiętnaście lat. Obaj są chłopcami. Młodsi bracia.

Jak się dogadujecie?

Normalne rodzeństwo. Codziennie mamy dość dużo kłótni i sprzeczek.

O co się kłócicie?

O wszystko. Myślę, że ten mały, za dużo gra na PlayStation 4 i za dużo na komputerze. Ja mu mówię, żeby skupił się na nauce, jako starsza siostra.

.

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany.